Голова PlayCity Геннадій Новіков про три кити боротьби з нелегалами, тендер на ДСОМ і плани агентства

Про боротьбу з незаконною рекламою та нелегалами, труднощі із ДСОМ та наступні кроки регулятора нам розповів очільник PlayCity Геннадій Новіков.

– Геннадію, зі створенням PlayCity модель регулювання гральним ринком змінилася. За законом, PlayCity підпорядковується Мінцифри. Розкажіть, в чому на практиці полягає це підпорядкування?

Мінцифри формує політику, воно відповідальне за прийняття правил. Це ініціативи законів, підзаконні акти, накази. А PlayCity відповідальне за їх реалізацію. Наприклад, Мінцифри розробляє ліцензійні умови й виносить їх на затвердження уряду, а ми по цих ліцензійних умовах видаємо ліцензію.

Ми можемо надавати пропозиції, з урахуванням того, що ми знаємо реальну ситуацію, але вони не обов’язкові для Мінцифри.

– Назвіть чотири, на вашу думку, найбільш значущі проблеми для грального ринку.

Це велика доля нелегального ринку, майже половина.  Це проблема легального ринку з банківськими послугами. Це різночитання податкового законодавства, бо, на мою думку, воно могло б бути більш конкретно виписаним, щоб зняти всі питання. Стосовно розв’язання цих проблем, наскільки я знаю, Мінцифра вже розробляє відповідні законодавчі ініціативи. Ну, і четверта, мабуть, це те, що досі не впроваджена система онлайн-моніторингу, над якою ми зараз працюємо. Ключовий функціонал ДСОМ, необхідний для ефективної роботи у податковому векторі індустрії, буде реалізований вже у грудні 2025 року.

МЕТА ДЕРЖАВИ – МАКСИМАЛЬНО УСКЛАДНИТИ РОБОТУ НЕЛЕГАЛАМ

– Нещодавно PlayCity підписало меморандум про співпрацю з БЕБ. Як ці два органи взаємодіють зараз?

У нас є два повноваження щодо боротьби з нелегальним гемблінгом – це блокування сайтів нелегалів і накладання штрафних санкцій за незаконну рекламу. Нелегальні сайти ми віддаємо БЕБ, вони намагаються розслідувати ці сітки, це дуже складний процес. Також БЕБ долучає до справ наші матеріали по нелегальній рекламі, тому що це сприяння незаконній організації азартних ігор.

– Така співпраця – нове явище, чи продовження курсу попереднього регулятора, КРАІЛ?

Я вважаю, що нове. По-перше, ми бачимо, що БЕБ відкриває ці кримінальні справи. І по-друге, і в КРАІЛ такого точно не було, БЕБ нам допомагає зі встановленням людей, які незаконно рекламують азартні ігри. Це власники телеграм-каналів, інстаграм-акаунтів. Ми почали роботу по інших соціальних мережах, я впевнений, що і надалі БЕБ буде допомагати нам знайти інформацію.

– Наскільки ефективно у боротьбі з нелегалами просто блокувати їхні сайти?

Просто блокування неефективне – потрібен комплексний підхід з боку держави. Він, на мою думку, полягає в трьох основних речах. Перша річ – це адекватне законодавство, коли по білому можна працювати, не отримуючи зайвих проблем. Друге, це блокування сайтів. Те, що ми робимо, те, що в нашій зоні відповідальності.  І третє, це протидія банківської системи нелегальним платежам.

Ось цими днями Національний банк виступив з ініціативою створення реєстру дропів.

– Чи вам не здається, що ловити дропів – це як блокувати нелегалів? Одного дропа спіймали, компанії знайшли іншого.

Річ у тому, що ані в Україні, ані у світі немає  жодної чарівної кнопки, щоб знищити нелегальний ринок. Наше завдання як держави – максимально ускладнити його роботу. Блокування сайтів – один з елементів. Відкрити нове дзеркало легко, але, якщо ми, наприклад, припинили роботу сайту в той момент, коли на нього була проплачена рекламна кампанія, то нелегальне казино витратило кошти, не отримало прибутку.

З дропами приблизно така сама історія. Реєстр дропів не забезпечує відсутності дропів. Але якщо буде підвищена відповідальність, платежі через такі схеми будуть дорожчати. Глобальна ціль – змусити нелегального оператора або піти з нашого ринку та переключити увагу на якийсь інший, або ж легалізуватися тут і працювати за законом.

– Ви запустили систему трекінгу нелегалів. Чи наразі є статистика, скільки з заблокованих сайтів поновили роботу?

Такої статистики у нас немає. Ми наразі працюємо над тим, щоб оператори мобільного зв’язку допомагали нам з такою статистикою, щоб можна було виміряти ефективність блокувань. Перший меморандум підпишемо найближчими днями.

– Чи думали ви про спільне з бізнесом дослідження ринку, аби, наприклад, точно знати кількість нелегалів?

Це компетенції Мінцифри, вони мають аналізувати ситуацію на ринку, в тому числі завдяки дослідженням, і на основі цієї інформації створювати нормативні акти, змінювати політику, адаптувати її й так далі.

У нас з Мінцифри достатньо ефективний робочий діалог. Я можу підсвітити зі свого погляду те чи інше питання, але тут дуже правильно, що законодавець розділив функції. Вони встановлюють правила, ми їх виконуємо.

Наприклад, в КРАІЛ було не так. КРАІЛ сама собі встановлювала правила, сама собі виконувала їх. І це створювало певний конфлікт інтересів.

– Наразі чимало новин про блокування сторінок відомих блогерів і накладання штрафів. Але блокування і штрафи не завжди збігаються. От буває, оштрафували блогерку, а сторінка її працює. Або ж навпаки, заблокували, штрафів немає.

Це два паралельні процеси. Ми звертаємо увагу Meta на факт рекламування азартних ігор, і вони в рамках своєї політики реагують. Можуть заблокувати, а можуть вирішити, що порушень немає. Ми на це вплинути не здатні, лише підсвітити.

Одночасно ми відкриваємо адмінпровадження, в рамках якого маємо встановити особу порушника і факт такого порушення. Складність в тому, що багато профілів анонімні. Навіть якщо власник очевидний, приналежність сторінки потрібно довести.

По блокуванню ми швидше дізнаємося рішення, а по адмінпровадженню робота достатньо кропітка, оперативно встановити порушника та довести його провину виходить не завжди. Буває, знаходимо адресу власника профілю, пишемо, вимагаємо пояснень. А людина відповідає: “А це не моя сторінка”. І далі без правоохоронних органів нам складно — вони нам допомагають.

Тому штрафні санкції та блокування від Мeta розбігаються в часі.

ТЕНДЕР НА ДСОМ – ГАРНИЙ ПРИКЛАД ТОГО, ЯК БУЛО, І ЯК СТАЛО

– Розкажіть про взаємодію з Фінансовим комітетом парламенту. У Данила Гетманцева було протистояння з КРАІЛ, і зараз певні претензії є до PlayCity. Чи є наразі між вами якийсь діалог, чи намагаєтеся дійти консенсусу?

Ну, діалог з Комітетом з питань фінансів – це, знову ж таки, питання, до Мінцифри, тому що ми не є суб’єктом законодавчої ініціативи. На всі запити, які надходять з боку Комітету, ми відповідаємо. Що ж до претензій, мені не здається, що на сьогодні вони є.

– Було питання принаймні щодо термінів запуску ДСОМ.

Комітету була надана позиція, чому у визначений строк систему об’єктивно не можна було запустити. По-перше, потрібно було створити відповідний орган та ухвалити усю необхідну нормативну базу, що ми зробили достатньо швидко.  І по-друге, прописати якісні технічні вимоги, щоб розроблена система була ефективна, а не формальна для виконання завдання.

Якщо ви слідкували, то в КРАІЛ була спроба оголосити тендер, який не закінчився нічим, а в нас вже ведеться розробка системи.

Я розумію обурення, що системи досі немає, але я це обурення розумію у першу чергу стосується нашого попередника, тому що саме за КРАІЛ було відстрочення запуску системи на 4 роки. Нам, на жаль, надали тільки пів року, і половину терміну ми займалися створенням нового органу. І, в принципі, за 3 місяці вийшли на успішне оголошення тендеру. Нам всім би хотілося, щоб ДСОМ працювала вже сьогодні на повну потужність. Але, на жаль, реалії інакші. Тому ми максимально швидко рухаємось, як тільки можемо.

– Як часто спілкуєтеся з переможцями тендеру – розробниками ДСОМ? Чи у них виникають якісь технічні складнощі?

Зустрічаємось двічі на тиждень. Вони актуалізують статус виконання проєкту та погоджують наступні кроки.

Складнощів як таких немає. У нас достатньо гарно виписані технічні вимоги до самої системи. І підрядник, який переміг, і інші компанії-учасники розуміли, що ми від них хочемо. Технічні вимоги розроблялися практично з нуля. У КРАІЛ замість вимог були вижимки з закону про азартні ігри. Жодна адекватна компанія не візьметься за замовлення, де замість вимог – загальні фрази, а невиконання загрожує штрафом та репутаційними втратами. Тому тендер КРАІЛ провалився: на нього прийшов тільки один учасник. Ми ж усе максимально пропрацювали, обговорили деталі з усіма охочими, провели консультації з IT-компаніями та тільки після цього оголосили тендер. Я вважаю, це дуже гарний приклад того як було, і як стало.

– Чи є якийсь еталон, на який орієнтуєтесь ви після консультації з IT-компаніями, і на який орієнтується розробник? Чи є такі глобальні системи в країнах Європи чи США?

Схожі системи є, але такої, як потрібно в Україні, немає ніде. У нас законодавець визначив  набір інформації, який не дуже сходиться з наявними системами. Тобто ДСОМ треба розробляти з нуля.

Загалом щось схоже я бачив в Італії. Своя версія є в Болгарії: вона поки тільки для офлайну, але її хочуть поширити на онлайн-гемблінг. Тоді система буде схожа на те, що робимо ми. Ще подібна за функціоналом система працює у Грузії.

Але чимало країн обирають інші підходи. У деяких така система не є власністю держави – там приватні кампанії створюють відповідний софт для операторів грального ринку.

– Цей виконавець буде робити та повну версію? (наразі у розробці перша ітерація системи, для запуску повної потрібен ще рік, – ред.) Чи треба буде оголошувати ще один тендер?

– Буде новий окремий тендер. На нього може прийти і цей виконавець, і будь-які інші компанії, що відповідають критеріям і мають бажання. Робитимемо це якомога швидше:  тут все залежить від того, коли будуть кошти, і коли буде здана перша черга системи.

РЕКОМЕНДУЮ ОПЕРАТОРАМ ВСТАНОВИТИ ЛІМІТИ

– Як відбувається взаємодія з Антикорупційною експертною групою? Скільки ви спілкуєтесь? Які питання вже піднімали?

Порушували питання по лотереях, питання по рекламі, по лімітах. Ми в постійному діалозі.

– Після оновлення правил відповідальної гри оператори вже зобов’язані встановити ліміти?

Наразі Мінцифра готує відповідне рішення, а наша команда надає методологічні рекомендації. Але так, оператори зобов’язані, хоч наразі це фінально не визначено, які саме ліміти. Це буде зрозуміло після публікації міністерством оновлень.

– Інакше будуть штрафні санкції?

Штрафи за відсутність лімітів складають 500 мінімальних заробітних плат. Я рекомендую операторам дотримуватися норм законодавства. Всі вони на словах виступають за відповідальну гру. Я не розумію, як можна не пропонувати своїм клієнтам встановити ліміти.

– Ви говорили про перезапуск реєстру осіб, яким обмежено доступ до гри від та автоматизацію видачі ліцензій. На якій стадії ці проєкти?

Щодо зручного для користувачів реєстру осіб, яким обмежено доступ до азартних ігор, – думаю, в жовтні ми вийдемо на тендер. Там не повинно бути проблем з учасниками – в Україні багато реєстрів і  відповідно багато компаній з потрібним досвідом. Питання щодо системи ліцензування на боці Мінцифри, тому що подача на ліцензії буде через портал Дія. Наскільки я знаю, там все достатньо активно рухається.

Розкажіть про найближчі ініціативи, які збираєтеся реалізовувати.

Ми по них вже пройшлися. Це ДСОМ – проєкт, який зараз забирає більшість мого робочого часу. Це реєстр осіб, яким обмежено доступ до азартних ігор. Хочемо аналогічно до системи трекінгу нелегальних сайтів зробити механізм збору інформації про нелегальну рекламу. До кінця року це, мабуть, основне. Можливо, найближчим часом приймуть ліцензійні умови для лотерей. Тоді буде потрібно  проводити конкурс для визначення операторів державних лотерей.

Ольга Черниш