Ігор Анатолійович, що означає прийняття 2713-д у першому читанні для ринку азартних ігор України?
Ухвалення цього закону життєво необхідно для того, щоб ігровий ринок повноцінно запустився. Без цього закону легальний ринок не може нормально працювати. Працювати легально можна, а заробити - не можна. Якщо працювати за чинним податковим кодексом, то легальний бізнес приречений на збитки. Так прописані норми. Тому у легального бізнесу залишається два варіанти: або відкритися легально і закритися через збитковість бізнесу, або відкритися легально і піти в тінь. Ні те, ні інше - неприйнятно.
Що саме не так з чинним податковим кодексом в частині азартних ігор?
У чинному податковому кодексі прописані норми оподаткування ігрового бізнесу від 2016 року. Тоді ще не було закону про легалізацію азартних ігор, не було додаткових податкових навантажень у вигляді ліцензій та нової системи оподаткування. Зараз податкове навантаження на гральний бізнес прописана в двох нормативно-правових актах. У законі про легалізацію прописана частина податкового навантаження у вигляді вартості ліцензій. А в податковому кодексі прописана друга частина навантаження - податки. І коли чинний кодекс зводиться до закону, то податки виходять не збалансованими. У чинному податковому кодексі такі поняття, як дохід від ігрового бізнесу і, відповідно, податок на дохід і на виграш сформульовані некоректно. Наприклад, в чинному податковому кодексі поняття «дохід» практично означає «оборот». І коли мова йде про те, що оподатковується дохід, то фактично податком обкладається оборот від ігрового бізнесу. Йде підміна понять. Те ж саме і з виграшем. Зараз виграшем вважається вся сума виплат, що неправильно. Наприклад, якщо гравець поставив на перемогу збірної Італії 1000 гривень з коефіцієнтом 1,1, то в разі, коли його ставка зіграє - він виграє 100 гривень. Тоді букмекерська контора повинна повернути йому 1000 гривень ставки і 100 гривень виграшу. Але за чинним податковим кодексом виграшем вважається вся виплата, в такому випадку 1100 гривень. Виграш оподатковується в 19,5%. Тобто, з цих 1100 гривень податок складе 214,5 гривень. Виходить, що свої 100 гривень гравець виграв. А йому кажуть: «Ні, ми вам 100 не віддамо, а з вас ще 114,5». І в підсумку на руки гравець отримає 885,5 гривень. І держава каже: «Так ти ж виграв, чому не радієш?»
Як законопроєкт 2713-д змінює ситуацію з податками для грального бізнесу?
Законопроєкт 2713-д розв'язує два питання. По-перше, він балансує цифри по податках. Величина податків і відрахувань враховує вартість ліцензій. І це вірно. По-друге, 2713-д прописує коректний поняттєвий апарат: що таке дохід від ігрового бізнесу, податок на дохід, що можна вважати доходом, а що можна вважати виграшем. Крім того, у 2713-д прописано, що виграш, рівний 8 мінімальних зарплат і нижче не обкладається податком. Все що вище - обкладається, але з урахуванням витрат, які гравець зазнав у зв'язку з цим виграшем за останні 24 години. Це теж коректно і правильно, тому що потрібно вважати, скільки гравець витратив у зв'язку з тим, що він виграв. Він може кілька разів гроші витрачати на гру, а виграти через тривалий час. Все це враховується і впливає на коректність визначення суми виграшу. Бізнес задоволений цими правками. Це краще, ніж було, однозначно. Крайньою мірою, це дозволить запустити повноцінно ринок. А через півроку-рік ринок вже сам відрегулює.
В Україні вже відкрилося чотири наземних казино. Як вони працюють зараз, без змін до податкового кодексу?
На сьогодні всі відкриття наземних казино і гральних залів - політичні. Там економіки практично немає. В Україні зараз не заходить західний бізнес. Люди не можуть скласти звичайний бізнес-план, елементарно не можуть прорахувати рентабельність бізнесу. Тому що не збалансована податкова система. Ті, хто відкриваються зараз - це першопрохідці, вони є завжди й всюди. Вони розраховують на те, що за той час, поки вони відкриються, врегулюється податкове питання. І вони розраховують на те, що будуть першими, більше зароблять і покриють усі витрати.
Під час обговорення законопроєкту 2713-д опозиційні партії заявили, що не голосуватимуть за документ, адже він «знижує» податки для грального бізнесу. Як ви можете прокоментувати такі заяви?
Так зване опозиційну думку показує повну некомпетентність і небажання політиків розібратися в ситуації. Те, що вони ретранслюють - не відповідає дійсності. І вони вводять в оману і себе, і колег, і людей, які їх слухають. Багато хто кричить, що в три рази знижують податки гральному бізнесу. Вони мають на увазі скасування потрійної плати за ліцензії. Зараз за законом є податок на дохід, але він не виплачується, тому що в первинному варіанті чекали систему онлайн-моніторингу. Ця система повинна адмініструвати цей податок і стежити за його справлянням. Але поки система не створена, вирішили ввести коефіцієнт 3 до певного виду ліцензій, щоб компенсувати втрати бюджету, пов'язані з тим, що не стягують податок. Вся вартість ліцензій на букмекерство, на онлайн-казино, на кожний гральний стіл зараз множиться на три. Але пізніше вирішили, що все-таки не стягувати податки - неправильно. І ввели законопроєктом 2713-д обов'язок сплати податку на дохід. Через це прибирають коефіцієнт 3 на ліцензії, який був введений, як компенсатор. І наводять в баланс систему. Прибирання коефіцієнта 3 не означає, що в три рази знижують податки гральному бізнесу, як деякі депутати кажуть. Навпаки, виходить балансування податкової системи. Враховується вартість ліцензій, яка у нас величезна. Раз ми платимо такі ліцензії, значить, вони повинні бути збалансовані з податковими ставками, які повинні бути адекватні вартості ліцензій. 2713-д це вирішує. Але це не можна назвати зменшенням податку, послабленням і мало не пільговим оподаткуванням для ігрового бізнесу. Це зовсім інше.
Чи можете ви навести приклад, як відсутність коректного оподаткування впливає на ринок?
На сьогодні підтвердженням того, що система знаходиться в дисбалансі, є кількість ліцензій виданих на ігрові автомати. Ще до прийняття закону про легалізацію грального бізнесу йшла дискусія, яким чином зробити так, щоб автомати не стояли на кожному розі. Пропонувалося ввести ліміт в 40 тисяч автоматів на всю Україну. Виходячи з 1000 осіб на 1 автомат. На момент закриття ринку азартних ігор у 2009 році об'єм ринку в Україні оцінювалася в районі 200 тисяч автоматів. Тому збиралися встановити стримувальний ліміт в 40 тисяч автоматів на всю Україну. Вважалося, що охочих завезти та розставити автомати буде набагато більше. Але на сьогодні закон діє вже рік, а ліцензій видано трохи більше, ніж на 1000 автоматів. У 40 разів менше, ніж передбачалося за найбільш песимістичними розрахунками. Дисбаланс податковий і адміністративні складні регуляції привели до того, що немає попиту.
За вашими прогнозами, чи не буде проблем з голосуванням за 2713-д у другому читанні восени? Чи приймуть його?
Звичайно, візьмуть, бо інакше це буде колапс всієї легалізації, коли працювати можна, але заробити можна. Навіщо тоді була вся ця історія про легалізацію, навіщо ці красиві слова про надходження в бюджет? На сьогодні в бюджет отримали тільки десяту частину від того, що планували. Саме через складну регуляції й незбалансованою податкової системи. Через це і потенційні інвестори не заходять настільки активно, як передбачалося. З прийняттям 2713-д настане друга хвиля отримання ліцензій, попиту та активації бізнесу, як українського, так і закордонного.
Інтерв'ю спеціально для Gamingpost.net
Портал про гральний бізнес gamingpost.net стежить за процесом легалізації азартних ігор в Україні. Читайте останні новини: Боротьба з чорним ринком, реєстр лудоманів і податки: круглий стіл експертів
Які податки потрібні гральному бізнесу України? Прес-конференція експертів