Игорь Анатольевич, что значит принятие 2713-д в первом чтении для рынка азартных игр Украины?
Принятие этого закона жизненно необходимо для того, чтобы игровой рынок полноценно запустился. Без этого закона легальный рынок не может нормально работать. Работать легально можно, а заработать – нельзя. Если работать по действующему налоговому кодексу, то легальный бизнес обречен на убытки. Так прописаны нормы. Поэтому у легального бизнеса остается два варианта: либо открыться легально и закрыться из-за убыточности бизнеса, либо открыться легально и уйти в тень. Ни то, ни другое – неприемлемо.
Что именно не так с действующим налоговым кодексом в части азартных игр?
В действующем налоговом кодексе прописаны нормы налогообложения игрового бизнеса от 2016 года. Тогда еще не было закона о легализации азартных игр, не было дополнительных налоговых нагрузок в виде лицензий и новой системы налогообложения. Сейчас налоговая нагрузка на игорный бизнес прописана в двух нормативно-правовых актах. В законе о легализации прописана часть налоговой нагрузки в виде стоимости лицензий. А в налоговом кодексе прописана вторая часть нагрузки – налоги. И когда действующий кодекс сводится с законом, то налоги получаются не сбалансированными. В действующем налоговом кодексе такие понятия, как доход от игрового бизнеса и, соответственно, налог на доход и на выигрыш сформулированы некорректно. Например, в действующем налоговом кодексе понятие «доход» практически обозначает «оборот». И когда речь идет о том, что налогом облагается доход, то фактически налогом облагается оборот от игрового бизнеса. Идет подмена понятий. То же самое и с выигрышем. Сейчас выигрышем считается вся сумма выплат, что неправильно. Например, если игрок поставил на победу сборной Италии 1000 гривен с коэффициентом 1,1, то в случае, когда его ставка сыграет – он выиграет 100 гривен. Тогда букмекерская контора должна вернуть ему 1000 гривен ставки и 100 гривен выигрыша. Но по действующему налоговому кодексу выигрышем считается вся выплата, в данном случае 1100 гривен. Выигрыш облагается налогом в 19,5%. То есть, с этих 1100 гривен налог составит 214,5 гривен. Получается, что свои 100 гривен игрок выиграл. А ему говорят: «Нет, мы вам 100 не отдадим, а с вас еще 114,5». И в итоге на руки игрок получит 885,5 гривен. И государство говорит: «Так ты же выиграл, почему не радуешься?»
Как законопроект 2713-д меняет ситуацию с налогами для игорного бизнеса?
Законопроект 2713-д решает два вопроса. Во-первых, он балансирует цифры по налогам. Величина налогов и отчислений учитывает стоимость лицензий. И это правильно. Во-вторых, 2713-д прописывает корректный понятийный аппарат: что такое доход от игрового бизнеса, налог на доход, что можно считать доходом, а что можно считать выигрышем. Кроме того, в 2713-д прописано, что выигрыш, равный 8 минимальным зарплатам и ниже не облагается налогом. Все что выше – облагается, но с учетом затрат, которые игрок понес в связи с этим выигрышем за последние 24 часа. Это тоже корректно и правильно, потому что нужно считать, сколько игрок потратил в связи с тем, что он выиграл. Он может несколько раз деньги тратить на игру, а выиграть спустя длительное время. Все это учитывается и влияет на корректность определения суммы выигрыша. Бизнес доволен этими правками. Это лучше, чем было, однозначно. По крайней мере, это позволит запустить полноценно рынок. А спустя полгода-год рынок уже сам отрегулируется.
В Украине уже открылось четыре наземных казино. Как они работают сейчас, без изменений в налоговый кодекс?
На сегодня все открытия наземных казино и игорных залов – политические. Там экономики практически нет. В Украину сейчас не заходит западный бизнес. Люди не могут составить обычный бизнес-план, элементарно не могут просчитать рентабельность бизнеса. Потому что не сбалансирована налоговая система. Те, кто открываются сейчас – это первопроходцы, они есть всегда и везде. Они рассчитывают на то, что за то время, пока они откроются, урегулируется налоговый вопрос. И они рассчитывают на то, что будут первыми, больше заработают и покроют все издержки и расходы.
Во время обсуждения законопроекта 2713-д оппозиционные партии заявили, что не будут голосовать за документ, ведь он «снижает» налоги для игорного бизнеса. Как вы можете прокомментировать такие заявления?
Так называемое оппозиционное мнение показывает полную некомпетентность и нежелание политиков разобраться в ситуации. То, что они ретранслируют – не соответствует действительности. И они вводят в заблуждение и себя, и коллег, и людей, которые их слушают. Многие кричат, что в три раза снижают налоги игровому бизнесу. Они имеют в виду отмену тройной платы за лицензии. Сейчас по закону есть налог на доход, но он не выплачивается, потому что в первоначальном варианте ждали систему онлайн-мониторинга. Эта система должна администрировать этот налог и следить за его взиманием. Но пока система не создана, решили ввести коэффициент 3 к определенному виду лицензий, чтобы компенсировать потери бюджета, связанные с тем, что не взимают налог. Вся стоимость лицензий на букмекерство, на онлайн-казино, на каждый игровой стол сейчас умножается на три. Но позже решили, что все-таки не взимать налоги – неправильно. И ввели законопроектом 2713-д обязанность уплаты налога на доход. Из-за этого убирают коэффициент 3 на лицензии, который был введен, как компенсатор. И приводят в баланс систему. Убирание коэффициента 3 не означает, что в три раза снижают налоги игровому бизнесу, как некоторые депутаты говорят. Наоборот, получается балансировка налоговой системы. Учитывается стоимость лицензий, которая у нас огромна. Раз мы платим такие лицензии, значит, они должны быть сбалансированы с налоговыми ставками, которые должны быть адекватны стоимости лицензий. 2713-д это решает. Но это нельзя назвать уменьшением налога, послаблением и чуть ли не льготным налогообложением для игрового бизнеса. Это совершенно другое.
Можете ли вы привести пример, как отсутствие корректного налогообложения влияет на рынок?
На сегодняшний день подтверждением того, что система находится в дисбалансе, является количество лицензий выданных на игровые автоматы. Еще до принятия закона о легализации игорного бизнеса шла дискуссия, каким образом сделать так, чтобы автоматы не стояли на каждом углу. Предлагалось ввести лимит в 40 тысяч автоматов на всю Украину. Исходя из 1000 человек на 1 автомат. На момент закрытия рынка азартных игр в 2009 году емкость рынка в Украине оценивалась в районе 200 тысяч автоматов. Поэтому собирались установить сдерживающий лимит в 40 тысяч автоматов на всю Украину. Считалось, что желающих завезти и расставить автоматы будет намного больше. Но на сегодня закон действует уже год, а лицензий выдано чуть больше, чем на 1000 автоматов. В 40 раз меньше, чем предполагалось по самым пессимистичным расчетам. Дисбаланс налоговый и административные сложные регуляции привели к тому, что нет спроса.
По вашим прогнозам, не будет ли проблем с голосованием за 2713-д во втором чтении осенью? Примут ли его?
Конечно, примут, потому что иначе это будет коллапс всей легализации, когда работать можно, но заработать нельзя. Зачем тогда была вся эта история про легализацию, зачем эти красивые слова о поступлениях в бюджет? На сегодняшний день в бюджет получили только десятую часть от того, что планировали. Именно из-за сложной регуляции и несбалансированной налоговой системы. Из-за этого и потенциальные инвесторы не заходят настолько активно, как предполагалось. С принятием 2713-д наступит вторая волна получения лицензий, спроса и активации бизнеса, как украинского, так и зарубежного.
Интервью специально для Gamingpost.net
Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за процессом легализации азартных игр в Украине. Читайте последние новости: Законопроект 2713-д приняли за основу
Виктор Кириченко: "Нужно донести до аудитории понимание, что покер - это спорт"
