Как быстро «Shangri La» получила лицензию?
На самом деле, это было очень просто. Комиссия по регулированию азартных игр сделала процесс достаточно легким. Оговорили все документы, которые нам нужно было получить. Мы сделали несколько телефонных звонков, была всего лишь пара вопросов по конкретным документам. И как только собрали весь пакет документов, подали заявку и очень быстро получили лицензию. Самая большая проблема заключалась в том, что сначала разрешение на размещение казино нужно было получить отелю. У многих отелей были проблемы, потому что они не знали точно, какие документы нужно предоставить. Но когда дело дошло до реальной игровой лицензии для нас, как для оператора, Комиссия сделала это очень и очень просто. Они отлично сделали свою работу.
Расскажите о компании «Storm International». Где она базируется?
У «Storm International» более чем 30-летний опыт работы. Компания базируется в Голландии. Ее основал господин Майкл Боттчер. Я, Даррен Кин, СEO «Storm International» последние 13 лет. Можно сказать, что я возглавил наш уход из России. И выход на международный рынок. Несмотря на то, что мы были очень большой компанией в России, несколько лет назад мы стали еще более крупной международной многонациональной и мультикультурной компанией. Открылись в Таджикистане, Киргизии, Беларуси, Армении, Грузии, Латвии, Мексике и Германии.
Вас знают, как российское казино. Не будет ли это предрассудком для игроков из Украины?
Нет, совсем нет. Я объясню, почему. Мы британцы. Много лет назад мы решили, что хотим открыть в России казино. Но мы также открываем казино в разных частях мира. Я начал работать в «Storm International» 25 лет назад, но не в России, а в Венесуэле. У меня есть друзья, которые работали в нашей компании в Украине, когда у нас было здесь казино, или других странах, например, в Румынии. Так что любой, кто хоть что-нибудь знает об игровом бизнесе, знает, что «Storm International» - это британская компания, которая существует уже 30 лет. Любой, кто хочет ассоциировать нас с Россией, может сказать, что мы всего лишь работали там много лет. И это был хороший бизнес для нас. Но как только Россия изменила закон, оставив только нецелесообразные для ведения игорного бизнеса зоны - мы ушли. С тех пор мы открылись еще в нескольких разных странах. Наш менеджмент полностью интернациональный, преимущественно британско-австралийский. У нас есть менеджеры из Армении, Беларуси, Латвии, Грузии, со всех уголков мира. У нас пока нет украинских менеджеров, потому что у нас не было бизнеса в Украине. Однако у нас было много украинских сотрудников, работающих на нас как в Грузии, так и в Армении. И многие из этих сотрудников теперь возвращаются с нами, чтобы работать в Украине. Я думаю, что уже в следующем году у нас появится наш первый украинский менеджер, это было бы отлично.
Почему вы выбрали Украину для ведения бизнеса здесь? Чем это интересно вашей компании?
Мы ждали открытия украинского рынка шесть или семь лет. Я лично был в Украине 10 раз за эти годы, встречался с разными людьми и ездил на разные игровые форумы, чтобы обсудить, когда произойдет легализация игорного бизнеса. Для нас это очень интересный рынок. Когда мы уехали из России, в нашей компании работало более 6500 сотрудников, и они все говорили по-русски. Это одно из условий работы в нашей компании. Когда мы работаем в Венесуэле, руководство должно говорить по-испански, в Румынии говорят по-румынски. В итоге у нас появилось много иностранных международных менеджеров, которые говорили по-русски. Наш бренд «Shangri La» широко известен не только в России, но и в постсоветских странах. К нам регулярно приезжали игроки из Армении, из Азербайджана, из Украины. Когда мы решили уехать из России, у нас была огромная база игроков со всего бывшего Советского Союза. У нас не было игроков из Англии, у нас не было игроков из Германии. А есть игроки из Армении, Грузии, Казахстана, Таджикистана, Беларуси, Украины. Поэтому для нас это было логично развивать бренд именно в этих странах. Когда у вас есть бренд, который популярен и признан за отличную репутацию, высокий профессионализм, роскошь, удобные игры - имеет смысл взять этот бренд и использовать в странах, где его узнают. Ведь когда мы поехали в Мексику, наш бренд не был так узнаваем, то есть не было такого эффекта. Но когда мы открываемся в Армении или Грузии, к нам сразу приходят игроки из-за узнаваемости и профессионализма бренда.
Сможет ли ваша компания работать в Украине без изменений в налоговый кодекс?
Сложилась очень сложная ситуация, потому что закон о легализации азартных игр был принят без закона о налогообложении. Но многие компании, большинство из которых украинские, и мы сами вышли на рынок в поисках лучших мест для размещения. Ведь закон разрешает открываться только в отелях, а в Украине не так много отелей, которые подходят под условия. Поэтому операторы стали искать лучшие места, не дожидаясь налогового закона. Старое налоговое законодательство и даже некоторые статьи предлагаемого налогового закона все же не очень современные. Даже очень старомодные правила. Шторм очень рад тому факту, что Украина легализовала азартные игры. Раньше было слишком много нелегальных казино, это приносило проблемы игрокам, которые могли стать зависимыми, так как не было официальной защиты игрока, никто не платил налоги, и казино никак не помогали экономике. Мы очень рады, что игорный бизнес стал законным. Тем не менее, налоговые законы Украины заимствованы у других стран, и один из них – это своего рода катастрофа. Я говорю о налогообложении выигрышей. Это проблема номер один. Если вы хотите создать настоящую игровую индустрию, вы делаете это не только для своего населения. Вы пытаетесь привлечь иностранный игровой туризм. Вам нужны игроки из Турции, Азербайджана, Объединенных Арабских Эмиратов, Кувейта. Но, облагая налогом выигрыши, вы фактически ставите перед игроками препятствие и предлагаете поехать поиграть в Грузию или в Беларусь. Если они выиграют там, им не придется платить налоги. Но если вы приедете в Киев, вы должны заплатить 20% сверх порога в 1700 долларов. Прежде всего, нужно повысить порог, потому что даже в соседней Румынии, порог для выигрыша - 15 000 евро, тогда как Украина настаивает на пороге в 1700 долларов, это слишком мало. Во-вторых, иностранцы должны быть освобождены от уплаты налога на выигрыш. Если вы хотите развивать игорный бизнес за счет увеличения туристического потока, то ставить такой барьер нельзя. Это просто не работает. Мы столкнулись с такой же проблемой в Латвии, и это одна из причин, по которой мы закрываем там казино.
Ваше казино в Украине не закроется так же, как в Латвии?
Налог на выигрыш остановит наш план роста. Мы планировали намного больше инвестировать в Украину, открыть проекты не только в Киеве, но и в других городах. Сейчас мы отложили все наши планы и открываем только казино «Shangri La» в Киеве в гостинице Fairmont. Открытие остальных казино будет зависеть только от изменений налогообложения. Для компании очень сложно прийти в такую страну, как Украина. Есть налоговый закон, который не доработан, это неправильно. Если налоги на выигрыш останутся, это повредит как операторам, так и инвесторам, это повредит Украине, потому что миллиарды долларов тратятся по всему миру каждые выходные в казино. К примеру, Сингапур – игровая зона номер один в мире. Там для иностранцев нет абсолютно никаких ограничений, мало того, только иностранцы могут играть в казино. Местным это запрещено. Но власти делают все возможное, чтобы сделать казино гостеприимным для иностранных игроков. Там нет правил регистрации банковских карт, нет визовых барьеров, нет налогов на выигрыш, и так далее. Я надеюсь, что украинские законодатели поймут это и помогут избавиться от этого налога, а взамен введут, например, другой налог. Вы должны поставить себя на место игрока. У вас есть выбор: полететь в четыре разных направления на выходные, чтобы поиграть, но только в одном месте выигрыш будет облагаться налогом. Куда вы поедете? Конечно, к трем другим. На северном Кипре, который является турецкой частью Кипра, есть около 30 казино. Сегодня это всемирно признанный игровой центр. Многие страны Ближнего Востока играют на Кипре. Украина могла бы составить серьезную конкуренцию в этой сфере. Но не может, ведь тут планируется налог на выигрыш.
Правда ли, что за каждый день «простоя» без сертификации вы теряете около 3000 долларов?
Да, правда. Проблема в том, что закон принимали без закона о налогообложении, без готовности к сертификации. Мы сейчас играем в догонялки. Мы находимся в ситуации, когда у нас есть лицензия, но мы не можем открыться из-за карантина, и это понятно. Но когда мы не сможем открыться из-за того, что не сможем вовремя сертифицировать оборудование, это будет стоить нам денег. Правительству следует попытаться извлечь уроки и попытаться ускорить процесс сертификации.
Какие еще проблемы в игорном рынке Украины вы видите?
Проблема номер один - это налог на выигрыш. Если налоговое законодательство изменится, особенно в отношении иностранцев, тогда все должно быть в порядке с точки зрения будущих инвестиций в Украину. Мы говорит о том, что важно, чтобы эксперты могли обосновать, почему налог на выигрыш негативно повлияет на развитие сектора. Важно, чтобы мнение экспертов выслушали, и закон, был бы хорош для всех, в том числе, что более важно, для экономики Украины. Иногда люди придумывают закон, который, по их мнению, подходит для небольшой группы людей, но они не видят всей картины возможностей для украинского игрового рынка. И мы, как отраслевые эксперты, хотели бы иметь возможность дать совет. Не обязательно, что этот совет должны дать мы, но было бы неплохо прислушаться к совету экспертов.
Каково начинать работу на несформировавшемся рынке?
Мы очень рады возможности прийти на украинский рынок, и видим большое будущее у этого рынка. Однако, положа руку на сердце, нам не очень нравится сложившаяся ситуация. Очень сложно работать в среде, где вы выходите на рынок, вы вкладываете много денег в рынок, где у вас есть законные азартные игры, но нет надлежащего налогового кодекса. Он может измениться в любой момент. Это очень сложная ситуация. Мы знаем, что за нами стоят и другие международные инвесторы, которые хотят увидеть, что мы делаем на этом рынке, прежде чем они тоже придут в Украину. Ведь когда вы открываете игорный бизнес в Грузии или в Беларуси, это очень просто. Все известно заранее. Вы не беспокоитесь о том, изменится закон или нет, будет лоббироваться какая-то история или нет. Все хотят, чтобы правила были написаны черным по белому. И это полезно и для экономики страны, когда инвестор точно знает, какое законодательство и какие возможности для работы, таким образом может корректировать свой инвестиционный бюджет, операционный бюджет, а также свои будущие инвестиционные планы.
Увидим ли мы казино «Shangri La» в разных городах Украины?
Мы планировали открыть пять казино в Украине. Но пока очень ждем окончательного варианта налогового кодекса.
Интервью специально для Gamingpost.net
Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за процессом легализации азартных игр в Украине. Читайте последние новости: Украина получила еще 32,4 млн гривен от оплат за лицензии
Интервью: Новая игра от Onlyplay: в чем секрет популярности?
"С первого дня - более 150 заявок на подписку", - Игорь Романюк о новом выпуске журнала "Азарт"
