fbpx Лаврентій Губін: «Незрозуміло, чому приклад Грузії не взяли, як кальку» | Gamingpost.net
Перший в Україні GAMBLING FORUM! Вакансії, обладнання, подробиці легалізації вже обговорюють ТУТ Gesture 7 Created with Sketch.

Лаврентій Губін: «Незрозуміло, чому приклад Грузії не взяли, як кальку»


За прогнозами українських законодавців, 7,5 мільярда гривень від продажу ліцензій на проведення азартних ігор надійдуть до бюджету вже в цьому році. Але крім плати за ліцензії українські оператори грального бізнесу принесуть до бюджету і податки. Правда, які саме - досі невідомо. Правки до чинного податкового кодексу досі не прийняті. А ось, наприклад, в Грузії оператори азартних ігор зовсім не замислюються про податки - платять тільки за ліцензії, столи та гральні автомати. Що Україна може перейняти з грузинського досвіду грального бізнесу - спеціально для Gamingpost.net розповів експерт і автор telegram-каналу @GamingInsider Лаврентій Губін.
  • 2021-02-24 12:24:28
  • 95
Лаврентій Губін: «Незрозуміло, чому приклад Грузії не взяли, як кальку»

Наскільки український гральний ринок потенційно привабливий у світі?

Україна цікава, звичайно, як велика країна. Певна частина населення захоплюється подібним видом дозвілля, і вони будуть грати. Країна також приваблива з точки зору туризму. І Київ, і інші міста, Харків, Львів славляться своєю туристичною привабливістю. Якщо це все поєднати ще з хорошими казино - це лише прикрасить загальну картину і додасть додатковий штрих. Не треба зараз думати, що одні казино врятують Україну від економічної кризи. Це просто один зі штрихів, але якісний, хороший штрих. І як у будь-якої великої країни, Україна має певний потенціал у цій сфері - зайняти це місце. Може бути, зараз в Україні забули про те, що гральна галузь дає. Але, наприклад, Грузія прекрасно відчуває, і Батумі, і Тбілісі - як потоки туристів залучаються саме наявністю хороших легальних казино, які постійно влаштовують якісь заходи. Люди починають отримувати хороші зарплати, навколо якесь життя додаткова розвивається, розваги й так далі. Це ціла класна галузь і добре, що вона зароджується. Головне, щоб не було, як у нас люблять все згортати. Давайте вже, як придумали, так і зробіть. Я думаю, так краще за все, хоча б якось, але вже зробіть, а далі - подивимося.

Чи прийдуть іноземні оператори грального ринку в Україні найближчим часом?

З огляду на те, що можливість відкриття об'єктів грального бізнесу в наземному форматі в Україні обмежена кількістю готелів відповідної категорії, то вони вже практично всі зайняті, і приходити вже особливо нікому. Онлайн - це окрема історія. У певних сферах в Україні вже були лідери в спортивних ставках, в покері. Тому у них є свої вже бази, за якими вони будуть працювати. І, напевно, в перший час великі компанії будуть придивлятися. Тому що великі компанії з серйозними інвестиціями, акції яких торгуються на біржі, з повністю прозорою звітністю не можуть собі дозволити зараз розглядати інвестиції в український ринок. Адже тут не до кінця оформлена законодавча база, не до кінця зрозуміла податкове навантаження, ще поки багато сертифікаційні питання залишилися підвішеними. Занадто багато поки питань для того, щоб велика компанія, яка має прозору звітність і звітує перед інвесторами, дивилася в український ринок.

Чи потрібно Україні брати приклад з Грузії?

З Грузії, безумовно, можна брати приклад. І я дуже сподіваюся, що і надалі Грузія продовжить залишатися таким прикладом прозорості регулювання цієї галузі, можливості конкурентної роботи, відкритої, прозорої, чесної. Це абсолютний приклад. Мені навіть трохи незрозуміло, чому Грузію не взяли, як кальку. Це прекрасно могло б спрацювати й в Україні. Якби додати ще якихось моментів соціальної відповідальності. Це те, в чому у Грузії є проблеми. Але вони зараз будуть вирішуватися, наскільки мені відомо. Відкритість і можливість досить легко відкрити казино та онлайн-казино привели до деякого дисбалансу. Місцеве населення надмірно активно стало захоплюватися азартними іграми, особливо в онлайні. І тут потрібні додаткові регуляції та розвиток цієї ситуації. Але в цілому, Грузія - це чудовий приклад.

Як працює гральний бізнес в Грузії?

У Грузії працює все дуже просто - є фіксована сума ліцензійного щорічного збору, який ви платите вперед щороку. Є квартальна сума податків на одиницю грального обладнання, якщо ми говоримо про наземні об'єкти. І зараз розглядається можливість підключення онлайн-казино до центральної системи та взяття з їх обороту певних грошей, але поки там просто ліцензійні збори. Виходить, що онлайн в досить вигідних умовах в Грузії на цей час знаходиться, але це ненадовго. Ця ситуація в найближчому майбутньому зміниться. Казино платять за ліцензію, платять за кожен стіл і автомат щоквартальну суму певну. І більше ніяких податків. Крім зарплати, і якщо є нерухомість - то податок на нерухомість. Але навіть податок з прибутку не береться до тих пір, поки ви не окупите свої інвестиції в проєкт. І то, податок на прибуток невеликий. Інше питання, якщо ви виводите гроші з бізнесу, отримуєте дивіденди, то тоді ви платите 15 відсотків. Але якщо гроші залишаються в бізнесі, ви можете реінвестувати і купити нове обладнання - тоді у вас ці гроші не обкладаються будь-яких податків. На відміну від того, що планується в Україні.

Як можна порівняти гральне законодавство України та Грузії?

В Україні планується брати податок і з ігрового обороту, з прибутку ігровий, скажімо так. Ті гроші, які залишаються від учасників гри - ось цю різницю теж збираються обкладати податком. Тобто, виходить потрійна система оподаткування. Вона може бути на папері. І тим, хто задумав цю систему, здається, що це може якось працювати, що є ще місце для такого оподаткування в цій сфері. Але на мою 15-річному досвіду роботи в цій сфері, я можу сказати, що такого місця там немає. І що буде робити індустрія - взагалі залишається загадкою. У казино бувають невдалі дні, і навіть невдалі місяці. Потік клієнтів не такий великий, хтось виявився вдалим і виграв велику суму або джекпот зірвав. І плюс ви змушені нести такі податкові навантаження. Ми мовчимо про те, що передбачається вище певної суми брати податки на виграш у людей. У порівнянні з Грузією, тут просто набагато більше податків. Просто на порядок більше податків.

На вашу думку, податки для грального бізнесу в Україні потрібно змінити по грузинському, наприклад?

У гральному бізнесі це найкраща модель. Тому що у вас абсолютно непередбачуваний результат. Ви ж не знаєте, виграють у вас чи ні. Так, математика з невеликою перевагою на вашому боці. Але це всього лише невелика перевага, це не обов'язково гарантований виграш. Казино може програти. Коли казино програє - це значить, що казино в збитку. Казино бере на себе всі ці ризики. І оподатковувати ту сферу, де казино бере на себе всі ризики - тоді потрібно, якщо вже по-чесному, брати на себе частину ризиків. Тобто, якщо ви обкладаєте податком виграші або прибуток від гри, де казино має ризики, то беріть ризики разом з ними тоді. Створюйте фонд, якщо казино несподівано програє мільйон доларів джекпоту - держава допоможе їх виплатити, наприклад. Держава не буде брати на себе такі ризики, навіщо, держава не буде грати в азартні ігри, воно не для цього створено. Тому ідеальна доведена в світі модель, в якій держава не стикається ніяк з тим, що відбувається в ігровому процесі - брати фіксовану суму з кожного об'єкта або з кожної одиниці.

Ліцензія на ведення грального бізнесу в Грузії коштує дешевше, ніж в Україні?

В Україні ліцензія коштує дорожче, ніж в Грузії. Але в цілому, це співмірні розміри. Тому що, наприклад, в Тбілісі ліцензія для казино коштує 5 мільйонів ларі - це по нинішнім курсом 1,5 мільйона доларів. У Києві - 2 з гаком мільйона доларів. Це співмірні з масштабом суми, для інвестування яких просто на вході в бізнес потрібно бути впевненим в тому, що ти отримаєш шанс їх заробити назад. Це немаленькі гроші, які платяться вперед. Таким чином, держава бере на себе певну відповідальність за те, що воно надасть шанс інвестору ці гроші повернути. В іншому випадку - це вже репутація держави з точки зору інвестиційної привабливості.

Як грузинські оператори оплачують ліцензії під час пандемії?

Більшість казино заплатили ліцензію на початку 2020 року або в кінці 2019 року і в середині березня 2020 року було закрито. І досі залишаються закритими. Питання ліцензії теж залишається відкритим. Природно, ніхто зараз ніяких податків за обладнання не бере, і вже настав 2021 рік, ніхто не говорить, що хтось повинен щось платити. Ясна річ, що все на паузі. І подальша доля ліцензійних зборів і податків на обладнання буде вирішуватися в міру того, як будуть зніматися обмеження. Поки казино залишаються закритими та перспективи, що вони найближчим часом відкриються - невеликі.

Чи є у Грузії невдалий досвід, від якого ви могли б застерегти Україну?

Ви платите більшу вартість ліцензії наперед, але в Грузії немає обмеження на кількість операторів. З одного боку, це добре, постійний тонус, постійна конкуренція. З іншого боку, інвестори не захищені. І коли ви робите певний аналіз ринку і певний аналіз конкуренції, і протягом наступного року раптом з'являються ще два оператори на ринку, то у сфері азартних ігор це досить серйозна перебудова ринку. Тому що він не безмежний, а, навпаки, досить обмежений. З іншого боку, в Україні це питання обмежили готелями. Про що застерегти ... Ви знаєте, я не хочу відповідати на це питання. Критикувати завжди легко, набагато складніше зробити. Тому я хочу Грузію хвалити, вони набагато більше зробили, ніж те, за що їх можна критикувати зараз. 90 відсотків мені подобається, як тут зроблено. А про 10 відсотків ми все знаємо, і будемо удосконалювати місцевий ринок.

Як в Грузії контролюють онлайн азартні ігри і як це питання вирішити Україні?

Питання контролю за онлайн-гральним бізнесом - це питання світового масштабу. Поки що до кінця жодна держава не прийшла до якого-небудь універсального рішення. Тому що з одного боку, якщо занадто сильно відпустити - то виникає багато соціальних ризиків. З іншого боку, якщо зарегулювати - то все йде в тінь. В онлайні це взагалі не надає ніякої проблеми. На відміну від оффлайна, де все-таки в білу працювати набагато зручніше і комфортніше. В онлайні держава повинна створювати умови такі, щоб було легально працювати зручніше, ніж нелегально. Але при цьому стримувати якісь речі, щоб не завдавати потенційна втрата. І в Грузії ще до кінця цю проблему не вирішили. Якраз питання з онлайном зараз знаходиться в стадії вирішення. Але, принаймні, ми можемо сказати, що відсутність надмірного регулювання, відсутність надмірних податків дозволило тут розвинутися чудовим представникам онлайн-бізнесу у сфері казино та азартних ігор. Грузинські компанії в минулі роки були куплені світовими операторами, такими як GVC, Betsson і суми угод фантастичні - сотні мільйонів доларів. І це місцеві компанії, які розвинулися з невеликих стартапів тут, в Грузії. Тому дуже важливо уважно до цього бізнесу відноситися. Перші ліцензіати в Україні вже заплатили майже по мільйону доларів вперед. Ці суми набагато більше, ніж ті, які зараз платять в Грузії онлайн-казино. Може, варто їм дати можливість попрацювати хоча б за ті гроші, які вони вже заплатили? А не думати, як їх ще можна обкласти податками.

На вашу думку, оподаткування - єдина проблема українського законодавства про азартні ігри?

Я думаю, що оподаткування є зараз наріжним каменем. Взагалі, не зовсім зрозумілі деякі бюрократичні моменти, але, напевно, на місці це видніше. Тому що Грузія країна невелика, Тбілісі місто невелике. Тут, може, порядок простіше навести. Україна велика країна з великою кількістю географічних центрів, великих міст, напевно, є якісь нюанси, які мені не відомі. Може, бюрократія є зайва, а може, вона й не зайва. Але в цілому, звичайно, податки - це ключовий момент зараз. Це питання, наскільки я знаю, зараз вирішується. Ініціатори процесу керуються різними мотивами й у них є різна інформація, але потрібно розуміти, що, крім того, що гральний бізнес платить ліцензії, платить податки вже фіксовані за гральне обладнання, платить людям хорошу зарплату, платить височенні орендні ставки - навколо нього утворюється величезна кількість інших бізнесів. Казино відразу стимулює економіку. Так може дати хлопцям попрацювати спокійно, розкрутити цей маховик, а потім вже подивитися. Якщо зараз все обкласти непомірними податками - напевно, авантюристи відкриються все одно. Але як це все буде працювати - вже інша розмова зовсім.

З Gamingpost.net ексклюзивно поспілкувався Лаврентій Губін, автор Telegram каналу GamingInsider.

Портал про гральний бізнес gamingpost.net стежить за процесом легалізації азартних ігор в Україні. Читайте останні новини: В яких українських готелях відкриють казино і гральні зали?

Як формується перелік необхідного для сертифікації обладнання - коментар Антона Кучухідзе

Новини казино: Готель «Дніпро» стане не кіберотелем, а казино

 

ЧИТАЙ ТАКОЖ
Більше матеріалів