Казино в Украине еще не открылись, но как будет работать игорный бизнес - решают уже сейчас. Профильная комиссия принимает лицензионные условия для азартных игр, а чиновники уже пророчат миллиардные доходы в бюджет. О законодательных нюансах, высоких налогах и условиях для получения лицензии gamingpost.net пообщался с юристом компании Law&Trust Татьяной Клименко.
Татьяна, в Кабмине сейчас называют огромные цифры, которые бюджет получит от легализации игорного бизнеса. Можно ли прогнозировать, что от продажи лицензий Украина действительно заработает 7,5 миллиардов гривен? И почему средства не пойдут напрямую в государственный бюджет?
В принятом законе об азартных играх есть положение про бюджет денежных средств. И почему-то там написано, что до 1 июля 2020-го года нужно было подать изменения к бюджетному кодексу Украины и закону о государственном бюджете. Хотя в 2020-ом году и так было понятно, что бизнес не начнет работать. Ведь только закон приняли во второй половине 2020-го года. В законе прямо прописано: все суммы, полученные от лицензионных платежей пойдут в государственный фонд поддержки медицины, спорта, образования, культуры и науки. И будет перераспределение поровну - госбюджету 50% и 50 % - в местные бюджеты. Судя по мировой практике, по самой схеме это нормально, когда денежные средства идут в специальный фонд госбюджета, активы для инвестиций в медицину, спорт. В указанный государственный фонд по поддержке направляются отчисления от полученных платежей за лицензии, когда операторы начнут работать и их получать. Отследить, куда пошли средства можно, потому что всегда органы должны подавать отчетности и планы соответствующие составлять. Но изначально это должно регулироваться поправками в бюджетный кодекс и в закон о госбюджете. А вот законопроект о внесении изменений в бюджетный кодекс Украины – не принят. Поэтому сначала это все регулируется, а потом уже утверждаются сами бюджетные средства. Глава комиссии по регулированию азартных игр очень оптимистично заявил, что уже через две недели, 15 декабря, начнет работать игровой бизнес. Это слишком оптимистично, потому что очень много всего нужно сделать для того, чтобы операторы на практике начали получать лицензии. В идеале, нужно чтобы бизнес просто заработал в 2021-ом году, а о каких-то доходах еще рановато говорить.
Государство планирует получать огромные деньги в бюджет и от продажи лицензий, и от уплаты налогов. Насколько сейчас реально операторам оплачивать и то, и другое?
Налоги и платежи на лицензию очень высокие. Это два основных якоря, которые стоят перед операторами, перед привлечением иностранцев. И мы, и компании, которые занимаются помощью в получении лицензий, даже сейчас видим очень большой спрос. Нам звонят из разных уголков мира крупные игорные операторы из других стран. Они интересуются: «Ну что у вас в Украине? Давайте работать». И когда им начинаешь базово говорить, сколько стоит лицензия… Конечно, это не Кюрасао. У нас очень высокие платежи. Лицензионные платежи еще увеличивает то, что пока не будет запущена система онлайн-мониторинга, они еще в три раза будут дороже. И это тоже накладно, потому что по плану система должна запуститься в течение двух лет. Если на деле она запустится через два года - это большие деньги для операторов, для малых стартапов. С налогами тоже непросто. Они планируют сделать и НДФЛ - это рассматривается в качестве налога на доходы с физических лиц с выигрыша, а для операторов тоже сделать налоги с их прибыли. Но там уже идет разграничение по играм. Букмекеры - один процент платят, покер другой, игровые автоматы третий.
Не считаете ли Вы, что налоги для разных типов азартных игр необходимо уравнять?
Сам финансовый оборот разных типов азартных игр и сама прибыль, доходная часть операторов – разная. У пятизвездочного отеля и его клиентуры, которая сможет себе позволить поиграть в казино, поставить ставки - это будут одни суммы. А у игровых автоматов, там где 25-летняя молодежь сможет играть – это совершенно другие деньги. Поэтому различие налоговых ставок – это объяснимо и нормально. Вопрос в том, что налог на доход планируют сделать 18% + 1,5%. Это слишком высокий налог. Так как игровой бизнес только начинает работать в нашей стране, в идеале, по практике других стран – делать налоги нужно пониже, хотя бы на этапе запуска. Так новая сфера не запускается. Операторы выбросят кучу денег на лицензию, пока будет развиваться бизнес. В результате никакой прибыли не будет, а может бизнес и в минус уйдет. Поэтому в идеале платежи следует выровнять. Если оставлять высокие лицензионные платежи, то хотя бы следует сделать налоговые поблажки на первые годы. Или ввести градацию ставки налога в зависимости от оборота. Это тоже практикуют в других странах. Многие эксперты и операторы надеются, что налоговую политику пересмотрят. Сейчас цены крайне высоки, чтобы привлечь операторов.
Не все представители игорного бизнеса поддерживают лицензионные условия, которые принимает Комиссия по регуляции азартных игр. Действительно ли там много коллизий? И почему список требований к операторам такой обширный – в несколько сотен страниц?
Если взять практику других стран – лицензионные условия должны быть очень подробно расписаны. В идеале, нужно сделать разграничение между каждым видом азартных игр: онлайн, наземный, букмекерские конторы, игровые автоматы. По каждому должен быть отдельно принят нормативно-правовой акт. И в нем все должно быть максимально подробно расписано для операторов. Ведь сроки на рассмотрение самой лицензии у нас достаточно короткие. И чем подробнее по каждому виду азартной игры будут прописаны условия, тем легче будет подготовиться операторам для подачи и тем быстрее лицензию будет рассматривать комиссия. Если этого не будет, то документы часто будут возвращать оператору на дополнение, на уточнение вопросов, на предоставление дополнительной документации. Но в лицензионных условиях, которые прописывает украинский регулятор пока достаточно много коллизий. При этом нельзя категорически говорить, что это огромнейшая проблема. Сейчас важно смотреть с позиции того, что в 2020 году игорный бизнес легализировали, в течение нескольких месяцев комиссия создалась. Все активно обсуждается, работа идет. И, возможно, для операторов, которые войдут на рынок одними из первых – даже будет немного легче. Ведь пока все не обрастет практикой и работой над ошибками, пока не устранятся все коллизии в законах – то бизнес не начнет работать. Не может быть все сразу идеально. После 2009 года игорный бизнес работал был в тени. У каждого были свои правила. И сейчас общие правила нужно жестко прописывать регулятором и очень жестко контролировать, чтобы все операторы поняли, что в тени бизнес работать уже не будет. Поэтому регулятору больше нужно работать на привлечение операторов. А в процессе работы нормативная практика будет усовершенствоваться в любом случае. Все недочеты законодательства важно и нужно обсуждать. Бизнес, который уже имеет опыт, те же операторы иностранные, которые лицензированы в другой стране уже это все прошли. Если они сейчас видят, что прописанная схема не будет работать - это должно обсуждаться на уровне не только законодателей, но и, конечно, подключать и операторов и экспертов. И исправлять лицензионные условия сейчас.
Нужно ли разделить лицензионные условия для игорного бизнеса в разных регионах Украины?
Я не думаю, что на этом этапе было бы целесообразным разделять лицензионные условия по областям. Это как строить дом – сначала нужно положить твердый фундамент, а потом выстаивать разные участки и лепить, когда мы что-то имеем. Сейчас нужно выработать основную базу, чтобы бизнес начал работать. И потом уже по практике смотреть, насколько это целесообразно. Но вряд ли есть смысл разделять платежи для разных регионов. Потому что игорный бизнес работает плюс-минус на одном уровне. Здесь все зависит от оператора, а не от места нахождения. Поэтому применять какие-либо предпочтения к одной области, а ко второй ужесточать – это было бы неправильно и недемократично. Но если говорить о разграничении территории в качестве зон, у которых будут льготы по налогообложению – так делать можно. Тогда будут при отелях и у наземного бизнеса в определенной территории особые смягченные условия налогообложения , это применимо, и это приветствуется.
Есть ли статьи, прописанные в законе об игорном бизнесе, которые Вас удивили?
Когда закон об игорном бизнесе еще не был принят – у меня сразу возник вопрос к прописанной системе онлайн-мониторинга. Это очень сложная система. Это программное обеспечение, к которому будут подключаться абсолютно все операторы в режиме реального времени. Это очень смелый шаг Украины по созданию такой системы. Ведь даже у Великобритании, где давным-давно легализован игорный бизнес и развитая практика – нет системы онлайн-мониторинга. Потому это смелое заявление, ведь очень сложно технически подключить и создать эту систему. На это требуется большой ресурс, большой штат айти специалистов, если это делать по правилам. На создание системы онлайн-мониторинга дали два года. Кроме этого, нужно выполнить и нормативную базу. Не только со стороны того, что должны сделать операторы, но и со стороны того, как система государством будет контролироваться и на каком уровне. Для того чтобы все не свелось к паре статей в законе. Для меня это один из самых важных моментов, потому что он включает весь контроль. Причем не только деятельности украинских операторов, а и контроль иностранных операторов, которые будут заходить и предоставлять свои услуги украинцам. Мы с вами заходим с телефона на сайт и можем играть на игровом сайте Великобритании. А в нашем государстве система онлайн-мониторинга должна заблокировать такого игорного оператора, который не получив разрешения местного вышел на наш рынок. И взять с него штраф. С одной стороны – создание системы онлайн-мониторинга – это смелый и хороший шаг. А с другой стороны, пока что нельзя судить, насколько все это будет это реальным. Просто остается верить, что отнесутся к этой сфере и ее легализации серьезным образом. Чтобы это не было все просто прописано на бумаге. Мы в этом бизнесе относительно новенькие, но мы выходим на мировой рынок. Не хочется, с одной стороны, испугать операторов, а с другой стороны – есть желание завоевать репутацию среди других стран и быть с ними спустя несколько лет на одном уровне.
Как бы Вы с профессиональной точки зрения оценили принятый закон о легализации игорного бизнеса?
Я не считаю, что начало работы игорного бизнеса идет в идеальном ключе и с идеальным подходом. Законодательство очень сырое. Когда ты заходишь на сайт развитой Великобритании - всё очень доступно и понятно, один закон перекликается с другим, второй его просто дополняет и расширяет. Очень все просто. Как для студента пошагово написано, что делать. Хотелось бы, чтобы у нас было также. Сейчас все сыро. Сыро и наперед не продумано. Но беря во внимание то, что у нас происходило последние десять лет, наш менталитет, текущее состояние нашей экономики – то, что мы сферу игорного бизнеса выводим на новый уровень – это уже хорошо. А законодательство – сырое. Можно было бы с большей серьезностью подойти. Активное обсуждение идет уже год, но принимались решения относительно быстро. Нужен будет более серьезный подход и больше ресурсов. Больше экспертов, больше международных мнений, конференций. Потому что пока мы видим высокие лицензии, налоги, смелые шаги в мониторинге, а ресурса на всё это нет.
Новостной портал об играх gamingpost.net ранее неоднократно писал про законопроект об игорном бизнесе в Украине. Все новости можно найти в специальном разделе сайта.
Легализация игорного бизнеса: В проект бюджета на 2021 год заложили доход от продажи лицензий на азартные игры
Актуальные новости игорной индустрии: Госказначейство останавливает финансирование Комиссии по регулированию азартных игр
Игорный бизнес Украины: “Загнанный в угол зверь внезапно не станет ласковым”. Эксперт Игорь Романюк о легализации игорного бизнеса в Украине
