В проект бюджета на 2021 год уже заложили прибыль от продажи лицензий операторам игорного бизнеса. По мнению парламентариев, это должно принести почти 7,5 миллиардов гривен. При этом, Верховная Рада до сих пор не приняла правки в Налоговый кодекс — как именно игорный бизнес будет платить государтсву. Экономист Юрий Гаврилечко уверен, законодательство нужно изменить. Иначе игорный бизнес просто не сможет полноценно работать. Почему? Юрий Гаврилечко рассказал в интервью для gamingpost.net.
Юрий, как платит налоги игорный бизнес за рубежом? Есть ли пример, которому может последовать Украина в легализации игорного бизнеса?
В абсолютном большинстве стран нет единой схемы налогообложения для игорного бизнеса. И во всем мире не существует универсальной модели налообложения, которая могла бы быть принята за основу и на примере которой можно было бы говорить о неком уникальном концепте регулирования игорного бизнеса. Исторически налогообложение игорного бизнеса проводилось по схеме так называемого «подавления нежелательного потребления», налоговые ставки изначально устанавливались слишком высокими, чтобы уменьшить предпринимательство в этой сфере. Такая система была пару сотен лет назад и дожила до сегодняшних дней. Несмотря на то, что сам игорный бизнес за это время очень сильно поменялся. Если разделить объекты налогообложения, можно выделить три группы, что же облагается налогом. Первая группа – это доходы или прибыль предприятий. По такой схеме работает налогообложение во Франции, Германии, Египте, Канаде, Венесуэле. Очень широкая география. Есть вторая группа, в которой налогом облагается игорное оборудование, которым оперирует организатор игорного бизнеса. По пути налогообложения этого объекта пошла значительная часть постсоветскких стран, сейчас это есть в России, в Казахстане, в Туркменистане, в Киргизии. Есть еще в Доминиканской Республике. И, наконец, есть смешанная система, когда налоги берутся и с единиц игорного оборудования, и с прибыли. В смешанной системе работают Латвия, Болгария, Испания. У нас же, в Украине, ко всему прочему планируется брать налог еще и с дохода. Повторюсь, и с прибыли, и с дохода. Мы в этом отношении являемся уникальными. К большому сожалению. И уникальность наша и говорит о том, что при подобном подходе инвестору мы будем не сильно интересны.
Что именно может отпугнуть инвестора? Большое количество налогов или их высокая цена?
В Украине очень высокие ставки входа в бизнес. Стоимость лицензии в оффлайновом казино на 5 лет – 60 тысяч минимальных зарплат. То есть, 300 миллионов гривен за казино в Киеве и половина от этой суммы за казино в других городах. За игорное оборудование придется оплачивать отдельный ежегодный взнос – 175 минимальных зарплат или около 1 миллиона гривен за стол с рулеткой. 90 минималок или 450 тысяч гривен за стол без рулетки. Шесть минимальных зарплат или 30 тысяч гривен за один игровой автомат. Плюс, придется заплатить 7,5 тысяч минималок за зал игровых игровых автоматов дополнительно. Напомню, что в следующем году минимальная зарплата повышается. Соотвественно, с 2022 года эти суммы возрастут. Ведь на конец следующего года минимальную зарплату планируют установить в 6500 гривен. Стоимость лицензии рассчитывается исходя из минималки действующей на конец предыдущего года. Плюс, в Украине еще планируется брать налог с валового дохода казино. И это притом, что налог на прибыль тоже сохраняется. Такое налогообложение можно оправдать исключительно тем, что государству не интересно, чтобы этим бизнесом кто-то занимался. Остаются фактически два вида игрового бизнеса, которые могут похвастаться меньшими расходами – это онлайн казино, 6,5 тысяч минимальных зарплат за пятилетнюю лицензию. Отдельно оплачивается организация онлайн-покера – 5 тысяч минималок. Или 25 миллионов гривен за пятилетнюю лицензию. При этом не совсем понятно, почему онлайн-казино, которое может себе позволить достаточно широкий спектр различных игр стоит всего на 20 процентов дороже, чем просто онлайн-покер. Где логика, я пока не особо вижу.
Что, по вашему мнению, нужно изменить в законе о налогообложении, чтобы игорный бизнес смог развиваться после легализации?
Убрать налогообложение валового дохода, оставить плату за лицензию и налог на прибыль.Стабилизировать такое налогообложение на ближайшие лет 5-10. Если этого не сделать, то, честно говоря, я вижу только развитие системы онлайн игр, где достаточно четко можно понятно, что у тебя есть в расходной части. Эта расходная часть не отягощена ни арендой помещения, ни зарплатами персоналу и нет многих других вещей, которые присутсвуют в организации оффлайн-бизнеса. Но онлайн игровая деятельность вряд ли даст такой уровень дохода в бюджет, как могли бы дать традиционные казино. На сегодняшний момент невозможно посчитать рентабельность игрового бизнеса. В любом виде деятельности, когда с тебя снимают оборотные налоги, всегда есть риск, что ты уйдешь в минус. И чем больше с тебя берут налогов, тем меньшую сумму денег можно оставить, чтобы выплатить ее в качестве выигрыша. То есть, отечественных операторов рынка изначально вынуждают организовывать процесс таким образом, чтобы блокировать возможности крупных выигрышей и частых выигрышей. Иначе операторам просто станет экономически бессмысленно работать. В наших условиях, я считаю, что нам на 5 лет переходного периода имело бы смысл оставить исключительно лицензионный сбор. И, возможно, по примеру той же Франции ввести некий абонемет для посетителей оффлайн-казино в игорных зонах. Стоимость которого уходила бы в местный бюджет. И ни в коем случае не вводить налоогобложение выигрышей в казино. Если вы облагаете налогом выигрыш в казино, тогда любой играющий в казино должен иметь право на налоговый кредит в размере проигранных в казино денег. Экономика, так экономика. Возникает резонный вопрос. Зачем физическому лицу играть в легальном казино, если он может то же самое делать в нелегальном онлайн-казино и не платить налог на выигрыш? Какой смысл отдавать 19,5% в виде налогов, то есть, 18% НДФЛ и 1,5% военного сбора, если можно этого не делать? При этом, у нас налог на доходы физлиц прописан именно, как налог на доходы. То есть, если вы ставите 1000 гривен ставки, а выигрываете на своей ставке, допустим, 300 гривен. То налог вы платите не с прибыли, то есть не с 300 гривен, а с дохода, то есть с 1300 гривен. Вопрос – в чем смысл?
Мы не раз слышали заявления о том, что легализация игорного бизнеса сделает Украину более привлекательной для инвесторов. Как вы сейчас оцените ситуацию с иностанными инвесторами? Придут ли они в Украину?
Если не урегулировать вопрос с налогами – инвесторы не пойдут в Украину. В Болгарии платится ежемесячный взнос в размере 50 евро за один игровой автомат и 18% в месяц с доходов игрового бизнеса. В Латвии также оплачивается сбор с каждого игрового автомата, но платится 15% налог на прибыль. В Польше есть налог на прибыль и есть плата за лицензию, которая на порядок ниже, чем в Украине.
Когда мы сможем уверенно сказать, что в Украине действительно, а не только на бумаге, заработал абсолютно легальный игровой бизнес?
Был криминальный бизнес, который получил шанс стать легальным – это,несомненно, плюс. А вот насколько он будет организован так, чтобы это было экономически выгодно – это задача уже для наших парламентариев. Всегда именно экономическая выгода бизнеса и определяет, будет он работать на свету или в тени. Если разница между светлой и теневой работой находится в пределелах от 5% до 20%, то, скорее всего, бизнес будет работать в светлую. Чтобы не иметь проблем. А если больше – бизнес будет работать в темную. Ведь издержки слишком большие. В любой системе должен быть огромный переходной период, который необходим для выстраивания бизнес моделей, понимания рентабельности, для создания договоренностей о аренде, в конце-концов, для того, чтобы собрать под все это деньги. Потому что этот бизнес, как и любой большой бизнес не работает на своих деньгах. Бизнес живет за счет заемных ресурсов. Для того, чтобы понимать, во сколько тебе обойдется этот заемный ресурс, ты должен понимать, какая система налогообложения будет использована и какие расходы предстоят. Дело не в том, что налоги высокие, дело в том, что они непредсказуемые. Как только эти расходы будут предсказуемые – тогда можно сказать, что в течение 3-6 месяцев процесс легализации перейдет от законодательной сферы в сферу реализации.
Интервью специально для Gamingpost.net.
