fbpx «Наш закон даёт все возможности работать нелегально»: Елена Мочалова о рейдах по незаконным игровым залам, суммах черного заработка и легализации игорного бизнеса | Gamingpost.net
Первый в Украине GAMBLING FORUM! Вакансии, оборудование, подробности легализации уже обсуждают ЗДЕСЬ Gesture 7 Created with Sketch.
Количество выданных лицензий: 15 Бюджет выполнен на 6.96% Подробнее

«Наш закон даёт все возможности работать нелегально»: Елена Мочалова о рейдах по незаконным игровым залам, суммах черного заработка и легализации игорного бизнеса


Председатель общественной организации «Поддержка легализации игорного бизнеса в Украине» Елена Мочалова каждую неделю ходит в рейды с полицией – закрывать нелегальные игровые залы. Но даже после обысков и изъятия техники они открываются вновь. Сколько теневой бизнес платит за «крышу» и сможет ли он работать «в белую»? Елена Мочалова рассказала эксклюзивно для Gamingpost.net
  • Интервью
  • 2020-12-23 17:00:03
  • 1256
«Наш закон даёт все возможности работать нелегально»: Елена Мочалова о рейдах по незаконным игровым залам, суммах черного заработка и легализации игорного бизнеса

Елена, вы постоянно проводите рейды с правоохранителями по нелегальным игровым залам. Когда был последний такой рейд и сколько незаконных игорных заведений работает сейчас в Киеве?

Последний рейд был неделю назад. Это залы, такие же как были «Космолоты» и «Лотомаркеты». Только без бумажки, которая говорит о том, что они распространяют государственные лотереи. Иногда просто проходишь – если бы не знал, что там игровой зал, то никогда бы в жизни не догадался. Просто железные двери, на них налеплена куча объявлений, где-то спрятана маленькая камерка. Если не в курсе, что там вообще может что-то быть – то не заметишь. Я была на рейде одной из самых крупных сетей в Украине. Это сеть игровых залов «Босс», они работают уже 10 лет, работают исключительно в нелегальном поле. Одно время работали и с лотерейными операторами. У них самые богатые объекты в Украине, залы-миллионники, объекты, которые приносят в месяц не меньше миллиона гривен. Мы были на их объекте. Их в Киеве было 60, сейчас осталось функционирующих 32. Это обычный зал с компьютерами. Без моего присутствия за последнюю неделю в Киеве помешали где-то десятку игровых заведений. Но по состоянию на сейчас игровые заведения массово открываются в Киеве. Государство с февраля прошлого года могло удержать эту всю стихию, остановить. Они показали, что если захотят, то могут остановить действия тех же «Космолотов», «Лотомаркетов». Но, к сожалению, кроме того, чтобы показать одноразово зубы - государство не смогло дать альтернативу теневому рынку и дать условия, чтобы теневой рынок вышел работать в белую. Либо прекратить действия незаконного игорного бизнеса на территории страны. К сожалению, нелегальных игорных заведений становится все больше.

О каких цифрах нелегальных заработков идет речь?

Я вместе с полицией работаю над некоторыми объектами, те же залы «Босс». Они меня возмущают. У них было 748 объектов по Украине до февраля месяца, все миллионники. Это минимум 748 миллионов гривен прибыли, почти миллиард. Да, это грязный доход, отсюда надо высчитать те деньги, которые они платили за крышу, расходные и так далее. Но 500 миллионов в месяц они легко зарабатывали. Вы представляете себе масштаб финансовой возможности этой компании? Техника в эти игорные заведения завозится, когда мы еще не успеваем до конца ее вывезти. Мы еще не заканчиваем обыск, у нас еще есть что описывать. И стоит бус уже с техникой, персоналом, айтишниками, электриками. Стоят и говорят:  «А вы скоро?» Им ничего нельзя сделать. Ты говоришь: «Что вы здесь делаете?» Они: «Мы технику будем устанавливать.» «Какую технику?» «Арендованную. Мы просто поставим на хранение, у нас тут хранится техника». Приходит адвокат и говорит: «У нас не было умысла заниматься на этой технике игорным бизнесом и это вообще не мы. Мы без понятия, кто это делал. Отдайте нам нашу технику, это наша собственность.» И всё, такие качели каждые пять минут. Мы вывозили зал на Чоколовке шесть раз за две недели. А все потому, что раньше у них было 700 залов, на сегодня по Украине осталось 200. Комплектов техники настолько много, что можно каждый их объект вывозить каждый день в течение года и они каждый день будут завозиться обратно. У них хватает. Они забрали свою технику обратно и она по кругу у них катается.

Раньше нелегальные залы игровых автоматов маскировались под лотереи. Как это происходит сейчас?

Как раньше работали незаконные залы - было программное обеспечение, компьютер, который комплектом стоит 100 долларов и люди, которые хотели играть. Поэтому компания из нескольких десятков человек освоила этот рынок. Решили между собой, как централизованно закрыть моменты по прибыли, со всеми договорились. «МСЛ», «УНЛ», 2 компании учредителя – те свою половину получают, эти свою. Правоохранители получают всё, у них джек-пот в этом случае. И всем хорошо, просто централизованно. На сегодняшний день происходит всё тоже самое, только без франшизы лотерейного оператора. Правоохранители были в своей доле, так они и остались. У них есть свои лицензионные условия – они знают, как делать, что, почем. Кто сколько может платить. В определенный день нужно принести деньги. И работай – пожалуйста. Но нельзя сказать, что каждый правоохранитель завяз в коррупции и однозначно получает с этого деньги, это неправда. Есть вертикаль в полиции. Есть очень высокий человек в правоохранительных органах, у которого в каждой области Украины есть человек, который курирует игорный бизнес. У этого человека есть в каждом городе точечно по одному человеку, который контролирует у себя в городе. Вот человек с самого верха получает весь куш. Его интересует конкретные цифры. И ему их надо принести. Наверх одному человеку с одного объекта приходит тысяч 20 гривен. В район – 10, в город – 20, выше – еще 20. Всё зависит от того, какой это объект, это игровые автоматы, это полноценное казино или это букмекерский бизнес. Существуют залы, которые платят еженедельно 400 тысяч за решение своего вопроса по Киеву. Кроме того, нужно заплатить активистам, которые приходят и возмущаются. Для того, чтобы они не ходили – им дают эти деньги каждый месяц. Если бы общественники, которые реально закрывают игорные заведения не имели на этом прибыль, то игорные заведения под давлением общественности уже бы исчезли. Но когда общественник смотрит, что он бьется, приходит, закрывает, а все снова открывается через полчаса и никто ничего не может сделать – он, естественно, думает - что я тут буду один стоять, если все зарабатывают. К нему приходят и говорят – вот тебе 5 тысяч гривен в месяц. Возьми эти 5 тысяч гривен, мы тебе каждый месяц будем платить, ты только нам не мути воду. Ты нам ни хорошего, ни плохого ничего не сделаешь, просто мешаешь, уйди.

Что происходит после того, как правоохранители все-таки «накрывают» нелегальное игорное заведение?

Проконтролировать этот процесс технически достаточно тяжело. Есть процессуальный руководитель, следователь. Он один раз сделал свою работу и дальше дорабатывает, доводит ее до суда. А что будет через полчаса, что сделает владелец подпольного бизнеса? Вы же его не поймали, не арестовали, не посадили в тюрьму. Вы понятия не имеете, кто этим занимается. Надо провести расследование. Обыск – это просто часть расследования. Он используется потом как материал для подачи дела в суд. В процессе расследования происходит вся куча-мала, пока следователь занимается делом, пишет кучу макулатуры – через два часа люди завозят новое оборудование и дальше работают. Через день происходит еще один обыск, и еще, и еще. Но они же живчики. 10 лет подряд работают незаконные игорные заведения, которые на сейчас в 100 раз дешевле открыть, чем открыть легальные. Дешевая техника, никакой сертификации, никаких лицензий, норм. И штраф за это – 175 тысяч гривен. Что такое 175 тысяч гривен? Это смешно. И до этого штрафа еще надо дойти. Чтобы кого-то наказать – проходят годы. В Украине в течение последних трех лет есть только три эпизода, в одном из которых я участвовала. Совместно с СБУ и полицией в Нежине мы провели судебное разбирательство и действительно были наказаны люди, которые владели заведениями незаконного игорного бизнеса. Суд тянулся полтора года. А все потому, что криминально-процессуальный кодекс, а конкретно 203 статья прописана таким образом, что практически невозможно наказать причастного к этому бизнесу. Человека, который его ведет и получает основную прибыль. У нас нет механизма. К сожалению. На сегодняшний день я, как глава своей организации инициирую подачу законопроекта об изменении в уголовный кодекс, сейчас мои юристы и многие помощники депутатов Верховной рады работают  над тем, чтобы усилить наказание, чтобы сделать процесс следствия легче. Клиент тоже должен  нести наказание за то, что он играет в незаконном игорном заведении. Если мы не получим ответственность со стороны клиента – это не закончится никогда. Должен быть штраф. У нас сейчас абсолютно позитивная микрофлора для того, чтобы игорные заведения работали нелегально.

Как на вашу деятельность реагируют владельцы подпольных игровых залов?

Были моменты по типу угроз по телефону, ночных звонков, записей через диктофон с искаженным голосом, куча всякой ерунды. Но я уже адаптировалась к этому. С моей стороны не существует того, что я занимаюсь рекетом, вымогаю деньги, крышую, со мной не о чем разговаривать, потому что ответ будет негативным. Поэтому сейчас у меня все в основном тихо. Я занимаюсь рейдами, потому что считаю, что это неправильно, нельзя просто взять и лечь под систему. Обо мне говорят очень разное, некоторые говорят о том, что у меня свои сети игорных заведений, другие говорят, что меня крышуют депутаты, третьи говорят что меня крышует СБУ. Я со всеми дружу, с каждым работаю, у меня очень много контактов, но я ничья. Вопрос игорного бизнеса для меня принципиальный, потому что я тоже работала в игорном бизнесе. И я считаю неправильным, что люди, которые работают в незаконном игорном бизнесе несут за все ответственность. Работает кассир, работает охранник. Чаще всего именно эти люди несут ответственность и платят эти штрафы.  Платят кассиры, у которых зарплата 8-10 тысяч гривен, работают они сутки-двое. Но никогда никогда в жизни не заморачивается о том, чтобы найти того человека, который реально получает миллионы с этого бизнеса, или сотни тысяч. Люди, работающие в игорном зале – это не плохие люди. Это люди, которые умеют делать свою работу, почему они должны за это отвечать и не работать честно? Мы же не гастарбайтеры в своей стране. Нужно регулирование. Обязательно должно быть государственное регулирование, государство должно получать от этого бизнеса прибыль. Или ее получит кто-то другой.

Что вы думаете о работе нового регулятора, комиссии по регулированию азартных игр и лотерей?

К сожалению, на сегодняшний день есть много неточностей между нормативно-правовыми актами и законами, которые есть в Украине. Не вяжется. Выписывается один нормативно-правовой акт, а он не вяжется со вторым, десятым. Это очень плохо, это останавливает действие рынка. До сих пор нет лицензионных условий, до этого проработали девять месяцев над законом. Мне не понятно, почему так. Люди, которые писали этот закон решили, что они самые умные. Я не говорю о том, что они должны были слушать меня. Я говорю о том, что игорный бизнес не случился сегодня в Украине. Он работает очень во многих странах. И всего лишь нужно было услышать экспертов других стран, прислушаться к ним, выбрать модель и иметь целью действительно пополнение бюджета и безопасность граждан. Но когда в приоритете стоит решение точечных вопросов конкретных людей, то, естественно, это приводит к таким результатам, когда каждая строка – это «хотелка». Хотят закрыться в маленьком коллективчике и решать там свои моменты. Это для меня выглядит именно так. Они афишируют заседания, но это такая себе открытость. Экспертная рада – там должно быть 20 человек. Я тысячу раз тысячам людей отправляла свое резюме, я стучу во все двери, но зачем я там нужна такая? Недоговорная, шумная. Человек, который поднимает волну против сегодняшней ситуации должен замолчать, и самый простой метод – не допускать его никуда. Им страшно, потому что возможно я приду в эту комиссию и начну рассказывать, что на самом деле происходит – зачем им это? Им это не нужно. Новые лица у нас должны быть удобные. А я не комфортная.

Что бы вы изменили в законе о легализации азартных игр?

В самом законе есть куча неточностей, начиная даже с обозначений. Вот, например, букмекерский бизнес в нашем законе не есть азартная игра. Потому что азартная игра это игра, в которой ставка или выигрыш зависит от случайности. А у нас букмекерский бизнес – это пари между игроками и тотализатором. Какая случайность в ставке, в пари между двумя людьми? Мы с вами поспорили. Это не азартная игра, здесь нет генератора случайных цифр, здесь есть два варианта. Уже мы получаем неточности со стороны других законов. Пересмотреть нужно все. Очень важны изменения в налоговый кодекс. Потому что сейчас инвесторы, которые хотят зайти в Украину – будут заходить скорее по инвест проектам. Таким, как строительство комплекса на 10 тысяч квадратных метров, где есть бесплатная лицензия для казино на 10 лет. А все остальные инвесторы не видят экономику в своем процессе, они не понимают, каким будет налогообложение. Для того, чтобы сделать нормальным налогообложение обязательно должен зайти модуль государственного онлайн-мониторинга, мы именно для этого и делаем легальный игорный бизнес. Бесконтрольно пустить, поставить в три раза дороже лицензию, поставить игровой автомат и сказать: «Все, ребята, свободны» – это неправильно, должен быть модуль, все должно контролироваться государством.

При том процессе легализации, который происходит сейчас, готов ли нелегальный бизнес выйти из тени?

Однозначно теневой бизнес сейчас не готов работать легально. И это не потому, что лицензии высокие и налогообложение не подходит. У нас дешевая возможность работать на нелегальном рынке,  потому что наказание 170 тысяч гривен, и его невозможно осуществить просто никак. Настолько редко, что это катастрофа. Тысячу раз можно их останавливать, миллион. А наказывают – три объекта за три года. Мы вывозили полтора месяца назад зал на Позняках. Очень скромненький зальчик, где рыночные торговцы приходят и спускают деньги. Продавцы, маршрутчики. То есть, зал не большой, не VIP. И я увидела их отчет – 483 тысяч гривен грязными они получают в месяц. Это еще не совсем и сезон. И 175 тысяч штрафа им нужно заплатить, если вдруг кто-то накажет, в чем я сильно сомневаюсь. А вы возьмите миллионники, у которых еще и с крышей все хорошо. Как вы думаете, их будет кто-то наказывать? Конечно, нет. А чтобы работать легально, нужно купить лицензию на год на игровые автоматы за 250 тысяч долларов, должны быть в собственности игровые автоматы сразу. Но тебе могут еще и отказать. Зачем морочиться? Зачем брать дорогущую аренду, искать отели? Если наше законодательство дает все возможности работать в нелегальном поле. Они заходят на рынок до 100 тысяч долларов – и все прекрасно, шикарный зал с ремонтом, люди играют. Если действительно хотелось легализовать – было достаточно времени, полтора года назад начали работать над законом. За полтора года можно было выписать этот закон до конца. Можно медведя на велосипеде научить ездить за полтора года. А тут нужно взять просто нормы других стран. И очень много есть профессионалов, которые хотят быть причастными и помогать. Я не говорю о себе, я не считаю себя профессионалом в игорном бизнесе настолько, чтобы я могла позволить прописывать какие-то нормы. Есть экономическая и политическая обоснованность, которую человек должен понимать. Но есть много специалистов, которые могли бы помочь. Но когда решаются точечные вопросы – кому они нужны?

По Вашему мнению, когда игорный рынок сможет по-настоящему заработать в Украине?

Сейчас ходит шум по рынку. 29 декабря комиссия выдаст первые лицензии. Меня интересует вопрос сертификации. Мы не входим в ЕС. Европейские нормы сертификации нам не подходят. Международные нормы сертификации тоже. Нам нужны свои. Сертификаций и сертификационных центров государственных не существует. Ни программное обеспечение, ни техника, ничего не сможет работать до того, как оно государством не будет сертифицировано. Все молчат. Надо дать лицензионные условия. А кому они нужны? Для меня это выглядит следующим образом: кто-то кому-то что-то пообещал. И вопрос стоял конкретно в лицензионных условиях. И вот у нас есть лиц условия. Нужно же было именно это? Забирайте. Но как нам с ними работать? А это уже второй конвертик. Как-то все расхлябано, я не понимаю почему. Есть все возможности, сертификации нет.

Что может помешать заработать легальному игорному рынку?

Мы забыли про лото. А лото себе сидит тихонечко и думает – вот и хорошо. Государственные лотереи выведены из закона об игорном бизнесе, как азартная игра. А это значит, что она регулируется до сих пор законом о государственных лотереях. Не проблематично отменить постановление о запрете распространения мгновенных лотерей с визуализацией. Зайдет лотерейный оператор по той причине, что есть спрос на этом рынке и скорее всего что они зайдут с VLT. Будет одна лицензия одного оператора и дальше снова франшиза. И опять это сможет привести к тому, что рынок азартных игр будет не нужен. В конкретных отелях и с таким трудом. На сегодняшний день слишком сильно сгущаются краски. Даже со стороны инвестора бессмысленно делать акценты на том, чтобы проплачивать какие-то хотелки, вносить какие-то правки, под себя что-то подстраивать. Нужно просто дать возможность государству в лице Комиссии довести дело до конца спокойно, без лишнего дерганья. Выписать до конца гармонично этот закон. Я бы на месте инвестора не покупала лицензию до того момента, пока государство не поймет, что в этом году мы имеем пять миллиардов дефицита бюджета, а эти пять миллиардов рассчитывались на науку, культуру, медицину, образование. Вот они не получили этих денег. В следующий раз они тоже 7,5 миллиардов вряд ли получат. И когда государство каждый раз будет иметь дефицит у них встанет вопрос – или выкинуть закон, который не работает и делает дефицит в бюджете или все же доработать его до того состояния, чтобы он начал давать деньги. Потому что иначе быть не может. Уже сейчас развивается незаконный игорный бизнес заново, он снова встает на ноги.

Интервью специально для Gamingpost.net

Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за легализацией азартных игр в Украине. Читайте последние новости: Лицензии для игорного бизнеса, налоговые условия и работа комиссии по регулированию азартных игр: эксперты подвели итоги 2020 года

Мировые игровые новости: В каких странах запрещен онлайн-гемблинг? 

Новости киберспорта: Twitch забанил стримершу за присутствие трехлетнего ребенка в кадре

Читай также
«Единственный путь – это расширение списка», - Артём Кузьменко о сертификации игорного оборудования Интервью

«Единственный путь – это расширение списка», - Артём Кузьменко о сертификации игорного оборудования

В понедельник КРАИЛ приняла список компаний, которые могут сертифицировать игорное оборудование. В него попало 5 компаний. О том, почему это может стать проблемой, что делать операторам, которые уже получили сертификаты у других компаний, и нужен ли такой список вообще – специально для Gamingpost.net рассказал юрист и партнер ETERNA LAW Артём Кузьменко.

  • 2021-04-21 17:22:48
  • 218
«Мы планировали открыть пять казино в Украине», - интервью с CEO «Storm International» Интервью

«Мы планировали открыть пять казино в Украине», - интервью с CEO «Storm International»

На прошлой неделе компания «Storm International» получила разрешение на ведение игорной деятельности. Казино «Shangri La» откроется в отеле «Fairmont» в Киеве. Специально для Gamingpost.net о планах компании рассказал CEO «Storm International» Даррен Кин. Какие проблемы игорного рынка Украины видят в компании? И почему пока решили открывать только одно казино? Читайте в эксклюзивном интервью на Gamingpost.net.

  • 2021-04-15 17:38:32
  • 933
Новая игра от Onlyplay: в чем секрет популярности? Интервью

Новая игра от Onlyplay: в чем секрет популярности?

 Три месяца назад компания Onlyplay представила новую игру F777 Fighter. Это игра сегмента мгновенных Instant Win игр направления Crash. Такие игры возникли во время популяризации криптовалют. Поэтому их главная целевая аудитория — молодые люди 18-45  лет, которые активно интересуются блокчейном и криптовалютами. Почему новая игра стала популярна с первых дней релиза – для Gamingpost.net рассказал сооснователь компании Onlyplay Артем Клименко.

  • 2021-04-15 13:23:34
  • 152
«С первого дня – более 150 заявок на подписку», - Игорь Романюк о новом выпуске журнала «Азарт» Интервью

«С первого дня – более 150 заявок на подписку», - Игорь Романюк о новом выпуске журнала «Азарт»

Журнал «Азарт» выпускался с 2004 года. Но после запрета игорного бизнеса в Украине в 2009-ом – изданию пришлось прекратить свою работу. Спустя 12 лет – «Азарт» представляет свежий выпуск. Он одновременно и 1-й, и 60-й. Издатель Игорь Романюк эксклюзивно для Gamingpost.net рассказал об амбициозных целях «Азарта», закрытом клубе и лимитированной версии журнала.

  • 2021-04-09 20:00:05
  • 360
Закулисье казино Лас-Вегаса: сколько стоят лицензии в Неваде? Интервью

Закулисье казино Лас-Вегаса: сколько стоят лицензии в Неваде?

Лас-Вегас ежегодно принимает миллионы туристов. А штат Невада получает миллионы долларов доходов в казну. Как работает игорный бизнес Невады – Gamingpost.net узнал у юриста Юрия Порохнавца, который живет и работает в США. Сколько стоит открыть казино в штате Невада и какие налоги придется заплатить? Читайте в эксклюзивном интервью.

  • 2021-04-01 13:53:57
  • 396
«Мы точно не ждём», - Spintec об интересе в украинском рынке гемблинга Интервью

«Мы точно не ждём», - Spintec об интересе в украинском рынке гемблинга

Международный производитель игорного оборудования «Spintec» заинтересован в украинском рынке гемблинга. Оборудованием компании пользуются более 400 казино на всех континентах. Сейчас есть шанс поработать с новым рынком – украинским. Какие перспективы бизнеса в Украине видят в «Spintec»? И ждут ли рисков в работе? Региональный менеджер по продажам компании «Spintec» Ана Токухиса рассказала специально для Gamingpost.net.

  • 2021-03-29 19:29:08
  • 527
Больше материалов