fbpx Лаврентий Губин: «Непонятно, почему пример Грузии не взяли, как кальку» | Gamingpost.net
captainslot.consulting
Количество выданных лицензий: 28 Бюджет выполнен на 11.51% Подробнее

Лаврентий Губин: «Непонятно, почему пример Грузии не взяли, как кальку»


По прогнозам украинских законодателей, 7,5 миллиардов гривен от продаж лицензий на проведение азартных игр поступят в бюджет уже в этом году. Но кроме платы за лицензии украинские операторы игорного бизнеса принесут в бюджет и налоги. Правда, какие именно – до сих пор неизвестно. Правки к действующему налоговому кодексу до сих пор не приняты. А вот, к примеру, в Грузии операторы азартных игр вовсе не задумываются о налогах – платят только за лицензии, столы и игорные автоматы. Что Украина может перенять из грузинского опыта игорного бизнеса  - специально для Gamingpost.net рассказал эксперт и автор telegram-канала @GamingInsider Лаврентий Губин.  
  • Интервью
  • 2021-02-23 19:47:13
  • 1289
Лаврентий Губин: «Непонятно, почему пример Грузии не взяли, как кальку»

Насколько украинский игорный рынок потенциально привлекателен в мире?

Украина интересна, конечно, как крупная страна. Определенная часть населения увлекается подобным видом досуга, и они будут играть. Страна также привлекательна с точки зрения туризма. И Киев, и другие города, Харьков, Львов славятся своей туристической привлекательностью. Если это все соединить ещё с хорошими казино – это только украсит общую картину и прибавит дополнительный штрих. Не надо сейчас думать, что одни казино спасут Украину от экономического кризиса. Это просто один из штрихов, но качественный, хороший штрих. И как у любой крупной страны, у Украины есть определенный потенциал в этой сфере – занять это место. Может быть, сейчас в Украине забыли о том, что игорная отрасль дает. Но, например, Грузия прекрасно ощущает, и Батуми, и Тбилиси – как потоки туристов привлекаются именно наличием хороших легальных казино, которые постоянно устраивают какие-то мероприятия. Люди начинают получать хорошие зарплаты, вокруг какая-то жизнь дополнительная развивается, развлечения и так далее. Это целая классная отрасль и хорошо, что она зарождается. Главное, чтобы не было, как у нас любят все сворачивать. Давайте уж, как придумали, так и сделайте. Я думаю, так лучше всего, хотя бы как-то, но уже сделайте, а дальше - посмотрим.

Придут ли иностранные операторы игорного рынка в Украину в ближайшее время?

Ввиду того, что возможность открытия объектов игорного бизнеса в наземном формате в Украине ограничена количеством отелей соответствующей категории, то они уже практически все заняты, и приходить уже особо некому. Онлайн – это отдельная история. В определенных сферах в Украине уже были лидеры в спортивных ставках, в покере. Поэтому у них есть свои уже базы, по которым они будут работать. И, наверное, в первое время крупные компании будут присматриваться. Потому что крупные компании с серьезными инвестициями, акции которых торгуются на бирже, с полностью прозрачной отчетностью  не могут себе позволить сейчас рассматривать инвестиции в украинский рынок. Ведь тут не до конца оформлена законодательная база, не до конца понятна налоговая нагрузка, еще пока многие сертификационные вопросы остались подвешенными. Слишком много пока вопросов для того, чтобы крупная компания, которая имеет прозрачную отчетность и отчитывается перед инвесторами, смотрела в украинский рынок.

Нужно ли Украине брать пример с Грузии?

С Грузии, безусловно, можно брать пример. И я очень надеюсь, что и в дальнейшем Грузия продолжит оставаться таким примером прозрачности регулирования этой отрасли, возможности конкурентной работы, открытой, прозрачной, честной. Это абсолютный пример. Мне даже немного непонятно, почему Грузию не взяли, как кальку. Это прекрасно могло бы сработать и в Украине. Если бы добавить еще каких-то моментов социальной ответственности. Это то, в чём у Грузии есть проблемы. Но они сейчас будут решаться, насколько мне известно. Открытость и возможность  достаточно легко открыть казино и онлайн-казино привели к некому дисбалансу. Местное население чрезмерно активно стало увлекаться азартными играми, особенно в онлайне. И здесь требуются дополнительные регуляции и развитие этой ситуации. Но в целом, Грузия – это замечательный пример.

Как работает игорный бизнес в Грузии?

В Грузии работает все очень просто – есть фиксированная сумма лицензионного ежегодного сбора, который вы платите вперед каждый год. Есть квартальная сумма налогов на единицу игрового оборудования, если мы говорим про наземные объекты. И сейчас рассматривается возможность подключения онлайн-казино к центральной системе и взятия из их оборота определенных денег, но пока там просто лицензионные сборы. Получается, что онлайн в достаточно выгодных условиях в Грузии на данный момент находится, но это ненадолго. Эта ситуация в ближайшем будущем изменится. Казино платят за лицензию, платят за каждый стол и автомат ежеквартальную сумму определенную. И больше никаких налогов. Кроме зарплаты, и если есть недвижимость – то налог на недвижимость. Но даже налог с прибыли не берется до тех пор, пока вы не окупите свои инвестиции в проект. И то, налог на прибыль небольшой. Другой вопрос, если вы выводите деньги из бизнеса, получаете дивиденды , то тогда вы платите 15 процентов. Но если деньги остаются в бизнесе,  вы можете реинвестировать и купить новое оборудование – тогда у вас эти деньги не облагаются никаким налогом. В отличие от того, что планируется в Украине.

Как можно сравнить игорное законодательство Украины и Грузии?  

В Украине планируется брать налог и с игрового оборота, с прибыли игровой, скажем так. Те деньги, которые остаются от участников игры – вот эту разницу тоже собираются облагать налогом. То есть, получается тройная система налогообложения. Она может быть на бумаге. И тем, кто задумал эту систему, кажется, что это может как-то работать, что есть еще место для такого налогообложения в этой сфере. Но по моему 15-летнему опыту работы в этой сфере, я могу сказать, что такого места там нет. И что будет делать индустрия – вообще остается загадкой. В казино бывают неудачные дни, и даже неудачные месяца. Поток клиентов не такой большой, кто-то оказался удачным и выиграл крупную сумму или джекпот сорвал. И плюс вы вынуждены нести такие налоговые нагрузки. Мы молчим про то, что предполагается выше определенной суммы брать налоги на выигрыш у людей. По сравнению с Грузией, тут просто намного больше налогов. Просто на порядок больше налогов.

По вашему мнению, налоги для игорного бизнеса в Украине нужно изменить по грузинскому примеру?

В игорном бизнесе это лучшая модель. Потому что у вас абсолютно непредсказуемый результат. Вы же не знаете, выиграют у вас или нет. Да, математика  с небольшим перевесом на вашей стороне. Но это всего лишь небольшой перевес, это не обязательно гарантированный выигрыш. Казино может проиграть. Когда казино проигрывает – это значит, что казино в убытке. Казино берет на себя все эти риски. И облагать налогом ту сферу, где казино берет на себя все риски – тогда нужно, если уже по-честному, брать на себя часть рисков. То есть, если вы облагаете налогом выигрыши или прибыль от игры, где казино имеет риски, то берите риски вместе с ними тогда. Создавайте фонд, если казино неожиданно проиграет миллион долларов джекпота – государство поможет их выплатить, например. Государство не будет брать на себя такие риски, зачем, государство не будет играть в азартные игры, оно не для этого создано. Поэтому идеальная доказанная в мире модель, в которой государство не сталкивается никак с тем, что происходит в игровом процессе – брать фиксированную сумму с каждого объекта или с каждой единицы.

Лицензия на ведение игорного бизнеса в Грузии стоит дешевле, чем в Украине?

В Украине лицензия стоит дороже, чем в Грузии.  Но в целом, это соизмеримые размеры. Потому что, например, в Тбилиси лицензия для казино стоит 5 миллионов лари – это по нынешнему курсу 1,5 миллиона долларов. В Киеве – 2 с лишним миллиона долларов. Это соизмеримые по масштабу суммы, для инвестирования которых просто на входе в бизнес нужно быть уверенным в том, что ты получишь шанс их заработать обратно. Это немаленькие деньги, которые платятся вперед. Таким образом, государство берет на себя определенную ответственность за то, что оно предоставит шанс инвестору эти деньги вернуть. В противном случае – это уже репутация государства с точки зрения инвестиционной привлекательности.

Как грузинские операторы оплачивают лицензии во время пандемии?

Большинство казино заплатили лицензию в начале 2020 года или в конце 2019  года и в середине марта 2020 года были закрыты.  И до сих пор остаются закрытыми. Вопрос лицензии тоже остается открытым. Естественно, никто сейчас никаких налогов за оборудование не берет, и уже наступил 2021 год, никто не говорит, что кто-то должен что-то платить. Понятное дело, что все на паузе. И дальнейшая судьба лицензионных сборов и налогов на оборудование будет решаться по мере того, как  будут сниматься ограничения. Пока казино остаются закрытыми и перспективы, что они в ближайшее время откроются – небольшие.

Есть ли у Грузии неудачный опыт, от которого вы могли бы предостеречь Украину?

Вы платите большую стоимость лицензии наперед, но в Грузии нет ограничения на количество операторов. С одной стороны, это хорошо, постоянный тонус, постоянная конкуренция. С другой стороны, инвесторы не защищены. И когда вы делаете определенный анализ рынка и определенный анализ конкуренции, и в течение следующего года вдруг появляются еще два оператора  на рынке, то в сфере азартных игр это довольно серьезная перестройка рынка. Потому что он не безграничен, а, наоборот, довольно ограничен. С другой стороны, в Украине этот вопрос ограничили отелями. О чем предостеречь... Вы знаете, я не хочу отвечать на этот вопрос. Критиковать всегда легко, намного сложнее сделать. Поэтому я хочу Грузию хвалить, они намного больше сделали, чем то, за что их можно критиковать сейчас. 90 процентов мне нравится, как здесь сделано.  А про 10 процентов  мы все знаем, и будем совершенствовать местный рынок.

Как в Грузии контролируют онлайн азартные игры и как этот вопрос решить Украине?

Вопрос контроля за онлайн-игорным бизнесом – это вопрос мирового масштаба. Пока еще  до конца ни одно государство не пришло к какому-то универсальному решению. Потому что с одной стороны, если слишком сильно отпустить – то возникает много социальных рисков. С другой стороны, если зарегулировать – то всё уходит в тень. В онлайне это вообще не предоставляет никакой проблемы. В отличие от оффлайна, где все-таки в белую работать намного удобнее и комфортнее. В онлайне государство должно создавать условия такие, чтобы было легально работать удобнее, чем нелегально. Но при этом сдерживать какие-то вещи, чтобы не наносить потенциальный урон. И в Грузии еще до конца эту проблему не решили. Как раз вопрос с онлайном сейчас находится в стадии решения. Но, по крайней мере, мы можем сказать, что отсутствие чрезмерного регулирования, отсутствие чрезмерных налогов позволило здесь развиться великолепным представителями онлайн-бизнеса в сфере казино и азартных игр. Грузинские компании в прошлые годы были куплены мировыми операторами, такими как GVC, Betsson и суммы сделок фантастические – сотни миллионов долларов. И это местные компании, которые развились из небольших стартапов здесь, в Грузии. Поэтому очень важно внимательно к этому бизнесу относиться. Первые лицензиаты в Украине уже заплатили почти по миллиону долларов вперед. Эти суммы намного больше, чем те, которые сейчас платят в Грузии онлайн-казино. Может, стоит им дать возможность поработать хотя бы за те деньги, которые они уже заплатили? А не думать, как их еще можно обложить налогами.

По вашему мнению, налогообложение – единственная проблема украинского законодательства об азартных играх?

Я думаю, что налогообложение является сейчас краеугольным камнем. Вообще, не совсем понятны некоторые бюрократические моменты, но, наверное, на месте это виднее. Потому что Грузия страна небольшая, Тбилиси город небольшой. Здесь, может, порядок проще навести. Украина большая страна с большим количеством географических центров, крупных городов, наверное, есть какие-то нюансы, которые мне не известны. Может, бюрократия есть лишняя, а может, она и не лишняя. Но в целом, конечно, налоги – это ключевой момент сейчас. Этот вопрос, насколько я знаю, сейчас решается. Инициаторы процесса руководствуются разными мотивами и у них есть разная информация, но нужно понимать, что помимо того, что игорный бизнес платит лицензии, платит налоги уже фиксированные за игорное оборудование, платит людям хорошую зарплату, платит высоченные арендные ставки - вокруг него образуется огромное количество других бизнесов. Казино сразу стимулирует экономику. Так может дать ребятам поработать спокойно, раскрутить этот маховик, а потом уже посмотреть. Если сейчас всё обложить непомерными налогами – наверное, авантюристы откроются все равно. Но как это все будет работать – уже другой разговор совершенно.

С Gamingpost.net эксклюзивно пообщался Лаврентий Губин, автор Telegram канала GamingInsider

Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за процессом легализации азартных игр в Украине. Читайте последние новости: Киевский Fairmont Grand Hotel получил разрешение на помещение

Финансовые новости: Tesla поддержит развитие Биткоина

Новости казино: В китайский чёрный список могут попасть японские курорты с казино

 

 

Читай также
«Ждем изменений в налоговый кодекс», - Артур Желнов, Vbet Интервью

«Ждем изменений в налоговый кодекс», - Артур Желнов, Vbet

Главный операционный директор международной компании Vbet рассказал Gamingpost.net о том, что компания может предложить игрокам кроме игры? И боится ли букмекер конкурентов?

  • 2021-09-17 16:44:12
  • 204
«Локальный рынок – это всегда престижно для бренда», - Вадим Потапенко, Slotegrator Интервью

«Локальный рынок – это всегда престижно для бренда», - Вадим Потапенко, Slotegrator

Для создания онлайн-казино деньги – не самое важное. О сложностях работы онлайн-сегмента на украинском рынке, спросе на создание онлайн-проектов и трендах Gamingpost.net пообщался с руководителем отдела продаж Slotegrator Вадимом Потапенко. 

  • 2021-09-16 11:50:02
  • 193
«Оплатили лицензию на 5 лет вперед», - Сергей Лось, Galaxion Интервью

«Оплатили лицензию на 5 лет вперед», - Сергей Лось, Galaxion

Как развивается игорный рынок, какие проблемы видят его участники, и есть ли заказчики у владельцев B2B лицензии? На это вопросы специально для Gamingpost.net ответил СТО компании Galaxion Сергей Лось.

  • 2021-09-15 18:30:49
  • 192
«Ждем адаптации онлайн-продукта под украинский рынок», - Лаша Гогиберидзе, IGT Интервью

«Ждем адаптации онлайн-продукта под украинский рынок», - Лаша Гогиберидзе, IGT

Региональный менеджер по продажам компании IGT Лаша Гогиберидзе рассказал Gamingpost.net, почему украинский рынок важен для IGT, есть ли сложности в работе и когда ждать онлайн-продуктов от компании?

  • 2021-09-14 21:13:33
  • 259
«Предлагаемый финансовый мониторинг полностью парализует игорный рынок», - Михаил Коваль Интервью

«Предлагаемый финансовый мониторинг полностью парализует игорный рынок», - Михаил Коваль

Министерство финансов разработало проект финансового мониторинга для игорного бизнеса. Но организаторы азартных игр уверяют – новые правила остановят работу рынка.

  • 2021-09-09 18:01:21
  • 351
Медвежья услуга: почему с лудоманией нельзя бороться запретом азартных игр? Интервью

Медвежья услуга: почему с лудоманией нельзя бороться запретом азартных игр?

Как люди попадают в игровую зависимость? Возможно ли ее вылечить? И почему запрет азартных игр лишь усугубляет лудоманию? Gamingpost.net расспросил врача-психиатра.

  • 2021-09-08 18:51:08
  • 222
Больше материалов