«Лоббизм присутствовал, этого никто не отрицает,» - Борис Баум о налоговых ставках для операторов, сертификации оборудования и планах на 2021 год


Лицензионные условия для игорного рынка вступили в силу 30 декабря 2020 года. Когда можно ожидать выдачу первых лицензий?

Я думаю, в третьей декаде января первые лицензии будут уже выданы. Я просто уверен в этом. У нас очень много заявок, количество уже приближается к двум десяткам. Все подали: и игровые залы, и онлайн-казино, и букмекеры, и несколько наземных казино.

Видите ли вы сейчас какие-то препятствия в том, чтобы начать выдавать лицензии? Есть информация, что до сих пор не согласована одна часть лицензионных условий. А именно разрешение на помещение. Так ли это?

Это не совсем лицензионные вещи. Они не относятся к лицензионным условиям. Это концептуальный вопрос. У нас есть отдельный закон про разрешительные документы. Но некоторые центральные органы исполнительной власти считают, что их должны выдавать не мы. А мы считаем, что у нас в законе четко прописано, что комиссия выдает эти разрешения. Они бесплатные. И вот тут коллизия. У нас хотят забрать эту функцию, чтобы кто-то выдавал другой разрешения на помещения. Мы категорически против. В законе четко прописано, что такое разрешение: показал три бумаги, что это помещение соответствует требованиям закона, и все. Сейчас у нас концептуальный спор – чей закон важнее. Мы настаиваем, что эта функция должна сохраниться за комиссией. Потому что, если кто-то другой будет выдавать эти разрешения на помещения – тогда мы контроль над распространением игорного бизнеса точно потеряем.

Можно ли сказать, что это тормозит процесс выдачи лицензий сейчас?

Нет, это никак не влияет на процесс. В принципе, эта ситуация не такая важная. Очень важно отстоять позицию стратегическую, кто будет нести ответственность за выдачу разрешения. Есть, к примеру, звездность у гостиниц. Их выдает Государственное агентство развития туризма, оно за них отвечает, мы же не говорим, что будем звезды выдавать. Справку о собственности выдает БТИ. Мы тоже не беремся выдавать такие справки. Договор аренды, который согласовывается с собственником здания и оператором – мы тоже никакого отношения к этому не имеем. Кто имеет три эти бумажки на руках – звездность, справку о собственности и договор аренды – может получить разрешение на помещение. Кому эту функцию передать? Но вопрос уже практически решен. Проблема в том, что у комиссии просто пытаются отобрать функцию выдачи разрешений на помещение. Отдать её любому, только не комиссии.

Что, на ваш взгляд, должно быть сделано в первую очередь, чтобы в 2021 игорный рынок заработал?

Принять закон об изменении налогообложения, исправить коллизию с формированием комиссии и сертификацией оборудования и программного обеспечения. Вот эти три вещи должны быть вместе. Но, безусловно, очень важный вопрос - налоговый. Он стратегический. Остальные два - технические. Налоговый вопрос очень важен для нас. Но он, опять же, не критический. Ни один из пунктов не является критическим. Уже можно покупать лицензии. И, фактически, работать можно. Насколько новый закон чист и насколько он кошерный, как говорят – время покажет. У нас, наверное, нет ни одного закона на 100% идеального, ко всему можно придраться.

Вы говорите, что вопрос по налогам не критический. Но сейчас наш налоговый кодекс предусматривает для операторов двойное налогообложение – 10% на доход без вычета выплат на выигрыши и 18% налог на прибыль.

Тут нечего комментировать, понятно, что это неправильно. Но в тексте закона есть норма про тройной лицензионный платеж, который нивелирует любые налоги, что касается автоматов, онлайн-казино и букмекеров. Налогов просто нет, они платят тройную лицензию и все. То есть, налог на прибыль остается, налог на выигрыш остается, но GGR они не платят.

Не платят, пока не заработает система мониторинга?

Да, но я думаю, что к этому моменту уже и налоговые изменения примут. Важнее, когда их примут, нужно на этом сконцентрироваться. Если сейчас говорить «возможно ли работать при существующем налоговом законе?» - мое мнение, что возможно работать. Просто дорого получается работать. Но, в любом случае, это не дороже, чем в других странах, это точно. В некоторых странах намного выше налоги. Если мы введем те нормы, которые прописаны в законе 2713д, конечно, мы войдем в топ-5 самых благоприятных европейских налоговых стран. Я не имею в виду какие-то налоговые оффшоры игровые. Но как европейская страна мы будем конкурировать с любой налоговой базой цивилизованных стран, где игорный закон легализирован и где есть отдельные налоги. Поэтому важнее понимать, когда его примут.

Когда ждать принятия этого закона?

Этот вопрос стоит, нам в декабре просто не повезло, потому что очередь не дошла до этого закона. По моей информации, сейчас готовятся изменения к закону про коллизии при создании комиссии. Вместе с ним будут выноситься и изменения к налоговому кодексу. Депутатов смущает норма, что на три года нулевая налоговая ставка, пока не введется онлайн-мониторинг. Если ее в лоб читать, конечно, она вызывает определенное смущение. Но больше из-за того, что не до конца донесена суть и взаимосвязь этой нормы народным депутатам. Нужно это рассматривать в связке с законом налоговым. Налоги прописаны в 2713д, стоимость лицензии расписана у нас в законе 2285д, соответственно, или одно, или второе, не может быть и одно и второе. Не могут быть и тройные лицензионные платежи и налоги, все это понимают, но это всё надо было просто объяснять. Я тоже считаю неправильным, что на три года дали такую скрытую налоговую льготу или рассрочку.  Если саботировать внедрение онлайн-системы все три года, то, конечно, операторы существующие получают огромную скидку налоговую и поступлений в бюджет и двадцати процентов не будет, тех, которые мы хотели получить. Поэтому я считаю, что сейчас нужно дать не дольше, чем один год на внедрение этой мониторинговой системы. Многих операторов очень возмущает то, что было комитетом проголосовано: букмекерам 5% налоговая ставка, онлайн-казино 10%, и 12,5%. Соответственно, есть мнение, что нужно всем выровнять. Я тоже с этим согласен, я считаю, что у всех должна быть одинаковая ставка.

А почему именно такие цифры прописали в законе? Кто был автором таких налоговых ставок?

Не надо переоценивать отдельных индивидуумов в этой истории. Это был сложный дискуссионный и договорной процесс, в котором участвовал весь комитет Верховной Рады, там были какие-то свои подводные камни, там был лоббизм. Очень многие группы включались в это, и букмекера, и лотерейщики. Автоматчики позже всех включились, им больше всех и поставили. Лоббизм присутствовал, этого никто не отрицает. Мы так не хотели. Изначально мы планировали сделать всем одинаковую систему налоговую. И сделать более-менее рыночную историю, чтобы не было перекосов. Сейчас, конечно, получился перекос. И поэтому сегодня очевидный вопрос, почему букмекерам 5%.

Подавали ли вы свои правки, чтобы уравнять эти налоговые ставки?  

Уже есть несколько законопроектов, которые эти вещи учитывают. Самая приближенная версия закона, которую мы отстаивали, была у Марьяна Заблоцкого, который всем предлагал поставить равные условия – 10 процентов. Но проголосовал комитет тогда за эту историю. Нужно было, конечно, объяснять депутатам. Но сейчас менять ничего не нужно, уже есть закон, который подан, который нужно рассматривать, Заблоцкого и Марусяка, где они эти все проценты учитывают правильно.

Существует еще одна проблема – по закону все оборудование нужно сертифицировать в Украине, но центров сертификации до сих пор нет. Как операторам работать легально без сертифицированного оборудования?

Проблема с сертификацией существует. Как оказалось, у нас, почему-то, технических регламентов нет. Странная история. Но проблема решаемая. Если бы мы это все делали год назад, то как раз бы давали год по закону на то, чтобы привести в порядок все нормы по сертификации, регламентам и так далее. К сожалению, мы год потеряли. По объективным и субъективным причинам. И вступил закон в силу. Был вариант перенести этот год еще раз и дать время операторам и нашей административной государственной машине. То есть, мы все делали правильно, но, к сожалению, просто без лицензионных условий мы эти 7-9 месяцев потеряли. Поэтому будем сейчас стараться. У нас одно идет за другим – сначала лицензионные условия, потом мы принимаем регламенты и так далее. Мы решим этот вопрос, он решаемый.

Но как оператору действовать, если он получит лицензию на работу, но оборудование не сертифицирует? Ведь такая работа будет считаться нарушением закона.  

Нам нужно одну маленькую правку внести и проблема будет решена. Пока навстречу комиссии все шли. Это же не то, что мы хотим, чтобы работали все незаконно, мы хотим, чтобы рынок запустился в любом случае. Ты прописываешь, что необходимо, чтобы твои автоматы соответствовали всем подзаконным актам и правовым актам, которые у нас прописаны в законе, в любом случае, на это нужно время. Мы даем операторам полгода на то, чтобы привести все в соответствие с законом, тогда начинается наполнение бюджета. Если они их не приводят, то просто их лицензия приостанавливается и аннулируется. В любом случае, операторы хотят как можно быстрее чтобы это было приведено в соответствие с законом, но проблема не в операторах, проблема именно в государственной машине. Бюджетный  год уже начался, нам необходимо просто вернуться к тому, где мы были и спокойно работать. Я уверен, что Верховная рада поймет эту ситуацию, пойдет навстречу, чтобы этот рынок работал. Если этого не будет, то тогда, по сути, лицензии покупать никто не будет, работать никто не будет. Все будут ждать 6-9 месяцев, пока все будет принято и все согласовано, и мы опять вернемся к 2021 году с нулевым наполнением бюджета из-за того, что у нас не прописан регламент. Какие должны быть карты игральные, или какой должен быть шарик пластиковый, или какой должен быть автомат, или стул какой должен быть сертифицирован. Хорошо, не прописан стул, на котором должен сидеть игрок перед игровым автоматом. Ну, хорошо, табуретку поставьте.

Но не будут ли потом за это отвечать по закону сами операторы? Получать штрафы? 

Штрафовать должна комиссия. У нас прописано, что у операторов есть определенное время, чтобы они привели все в соответствие с законом. Тут уже не совсем вина операторов, тут уже такая история, вина государства, наверное. Комиссия заинтересована в развитии и контроле бизнеса. За нелегальное распространение следят наши правоохранительные органы. Соответственно, так как мы отвечаем за развитие белого бизнеса, мы не заинтересованы в том, чтобы прийти и сказать: «У вас стул не сертифицирован – закрывайтесь.» Это же очевидная история. Допустим, другие органы, инспекторы могли бы гипотетически ходить и спрашивать: «ага, а у вас тут есть сертификат?» Но никто не может прийти в зал игровой и сказать, у вас есть сертификат или нет сертификата. Этим занимается комиссия. Это ответственность комиссии сегодня. Легальные лицензии есть, ну, и работайте себе. Это не значит, что мы будем разрешать всем работать без лицензии. Но, опять же, за нелегальные залы отвечают правоохранительные органы. Идите, разбирайтесь с ними. А сертифицирован стол или не сертифицирован – это уже ответственность, безусловно, комиссии. Будем ли мы ходить, штрафовать, отбирать их лицензии – спорный вопрос. Вряд ли. Конечно, нужно дать возможность легально эту коллизию решить. Потому что стоит вопрос о наполнении бюджета. Деньги, которые сегодня в бюджете заложены – они на очень конкретные вещи. Но второй год профукать эту историю... Если депутаты пойдут на такое, не знаю что тогда. Руки тогда совсем опустятся. Что государство хочет? Мы уже все сделали, чтобы запустить рынок. Понятное дело, что есть некоторые вещи сырые, где-то не предусмотрели, но вопрос в чем: Если не запускать рынок, тогда не получим деньги. И сегодня как раз мы хотим рынку показать государственную привлекательность, сказать – ребята, пожалуйста, работайте, платите налоги, мы свою работу сделаем до конца, не переживайте. Если такого сигнала не будет инвесторам и операторам, тогда можно рынок и не открывать.

По вашему мнению, придут ли инвесторы, если не изменить закон о налогообложении? Не пугают ли их высокие ставки и двойное налогообложение?

Мы изучали эту тему, это рабочая история. Работать можно. Что касается игровых автоматов, там оператор готов дополнительно полтора процента платить военного сбора, ему выгодно получается. И в любом случае прибыль будет оставаться. В европейских странах и 90% налогов платят операторы с дохода. У нас точно не получается 90%. Налоги высокие, рентабельность бизнеса низкая. Но жизнь рассудит, зачем нам с вами считать, сколько они заработают. Пройдет полгода – спросим, статистику же все покажут. Говорить о том, что никто платить налоги не будет – это то, чем все спекулируют. Я считаю, что операторы  будут платить налоги. Тут уже важно, как комиссия работает. Если она создаст такие условия, при которых невыгодно платить, тогда, конечно, будет черный рынок развиваться. Мы же заинтересованы, наоборот, в другом. Основная задача комиссии – заниматься распространением лицензий, но и создать такие условия, которые будут балансировать. Пропорция легального и нелегального бизнеса должна быть сбалансирована. Потому что, если мы будем делать это неблагоприятно, у нас будет преобладать черный рынок. И чем больше он будет преобладать, тем менее выгодно будет работать белому рынку. Нужно сделать такие условия, чтобы белый рынок забивал черный рынок. И контролировать его потихонечку. Но контролировать его не налогами, а теми ограничениями, которые мы сделали, например: Инфраструктурными вещами, гостиничными. Потому что наземку легко контролировать, онлайн тяжело контролировать. А мы сделали достаточно хорошую работу по контролю наземного бизнеса. Основная проблема будет онлайн. А в онлайне – что с ними сделать? Если ты их налогами задушишь – они перестанут просто-напросто платить и уйдут в серый рынок, вот и все, и до свидания. Это процесс целый, через это целый мир проходит, специалисты это понимают. Процесс идет, все согласовывается, со всеми операторами общаемся, с иностранцами общаемся, рекомендации все дают. Процесс просто такой. Не всё просто с нашей госмашиной.

Интервью специально для gamingpost.net

 

Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за процессом легализации игорного бизнеса в Украине. Читайте последние новости: Незаконная реклама азартных игр: откуда она взялась и возможно ли от неё избавиться? 

Мировые игровые новости: Указ Дональда Трампа может нанести ущерб американским казино в Макао

Новости киберспорта: 14-летний португальский стример и его отец установили мировой рекорд 

Русский
Показывать в слайдере: 
1
Текст в слайдере: 
В эксклюзивном интервью Борис Баум рассказал, как операторам начинать работу без сертификаций на оборудование и изменений в налоговый кодекс.
Главное изображение: 
Картинка в слайдере: 
Ширина блока вывода: 
6 Ячеек
Цвет label: 
Голубой
Шаблон видео: 
0
Тип шаблона видео: 
Стандартный
Производится рассылка уведомлений